Aletheia — Blogg & Tankesmedja

Tro, politik, mediekritik och samhällsanalyser

Inget parti värdesätter kristenhetens röster…

Publicerad: 5 juli, 2010 Skribent:

173 Comments

Valrörelsen är igång på allvar. Allt tyder på att höstens val blir ett av de mest intressanta på många år. Rent av lite spännande. Vänstern och KD står på tröskeln att åka ut om de inte får hjälp av stödröster i respektive allianser. Sverigedemokraterna kan mycket väl komma in. Hur många röster de (Sverigedemokraterna) i så fall ”snor” från respektive block är ett mörkertal.

Själv hör jag till tredje generationens KD:are som inte längre ser KD som ett självklart val. När jag ser över alternativen hittar jag inget parti som på något tydligt sätt utgör ett bra alternativ till KD. Faktum är att inget parti verkar vara intresserad av kristenhetens röster. Det är märkligt. Och en stor miss i partiernas strategier. I USA, Australien, latinamerika och stora delar av världen utanför ankdammen Sverige har man förstått värdet av den kristna rösten i olika former av val. I Sverige blundar man för oss. Tycker rent av våra värderingar är lite skämmiga och otidsenliga.

Märkligt.

Det krävs ingen Einstein för att under några minuter knappra lite på miniräknaren och se potentialen i att se närmare på våra röster.

Förra valet röstade ca 2,4 miljoner svenskar på något parti. Ca. 40 000 röstade blankt eller var ogiltiga röster.

280 000 - 561 000 potentiella röster med kristna värderingar

Om vi enbart ser till antal medlemmar i någon frikyrkoförsamling rör det sig om ca 280 000 personer. Det kan översättas till ca 11% av dem som röstade i förra valet.

Om vi skulle räkna med att det finns lika många väljare med en kristen grundsyn som inte står med i någon matrikel talar vi om nästan 600 000 svenskar, alltså 23-25 procent av det antal som röstade i valet 2006!

Den som gapar efter mycket….

KD skulle kunna vara det parti som med all kraft letade väljare i denna betydelsefulla del av befolkningen. Faktum är att det kanske rent av var en del av Lewi Petrus vision med partiet. Istället har man till stor del övergett denna väljarskara för att hitta nya medlemmar med nya värderingar.

Stort misstag.

I sin lusta över att upprepa 90 talets valframgångar väljer man att kompromissa på område efter område och istället för att fokusera på de ursprungliga värderingarna försöker man nå alla med inget.

Socialdemokraternas förra valslogan ”Alla ska med” verkar vara KD’s nya motto. Men det går inte att behaga alla. Långt ifrån.

När rösterna är färdigräknade i höst tror jag KD kommer att få konstatera; De bidde inget ting av ambitionen alla ska med. Ty utan KD’s tidigare kärnväljare blir KD likt ett fartyg utan tillräcklig ballast.

Likt Wasaskeppets kantring på sin jungfrufärd håller ryggradslöse Göran Hägglund på att sänka det parti som skulle kunna ha en positiv inverkan i Svensk politik. KD har navigerat vilse så pass att inte ens Alf Svensson kan rädda situationen genom ett tillfälligt inhopp i höstens valrörelse.

Låt oss be för valet i höst. Be för våra politiker. Be att Guds vilja sker vad gäller vem som skall leda Sverige 2011 och framåt.

Personligen är jag nyfiken på om vi har aletheia-läsare som tänker i samma banor, med samma bakgrund som jag. D.v.s en f.d. KD:are som känner sig vilsen i årets val och står där med röstsedeln i handen utan någon stans att lägga den.

Du som tidigare gett din röst till KD: Vem kommer du ge din röst till i höst?

[poll id=”7″]

i Välfärdspartiet, Vänsterpartiet, Rödgrön, Politik, Val 2010, Almedalen, Hitte på-saker, Ohly dn1234 svd123 ex123 ab1234 svt t

Kristdemokraterna i tidningen Dagen:

  • 2010-07-04 - KD vill utreda sambeskattning
  • 2010-07-02 - KD vill dubbla vårdnadsbidraget
  • 2010-07-02 - ”Regeringen en av Europas absolut bästa”
  • 2010-06-30 - Alf Svensson blir vallokomotiv
  • 2010-05-20 - Göran Hägglund vill minska politikernas makt

http://www.dagen.se/dagen/article.aspx?id=217951

http://www.apg29.se/blogg.php?artid=3087

”Jobb hela vägen in i kaklet” (46 bloggar)

Nu är Reinfeldt svår att stoppa
Kent Persson (m) blogg - av Kent Persson

”Moderaterna övertar rollen som samhällsbärande parti”
”Vi är det enda arbetarpartiet”

”Man vill desarmera de rödgrönas argument”

M snor klassisk valaffisch av S

Varannan svensk kan tänka sig att rösta på M

”Han liknade en pingstpastor”

Reinfeldt: De talar inte riktigt öppet om deras politik

Reinfeldt höll tal

Almedalen: Evenemanget som ständigt växer

Valfriheten i skolan ökar betygsklyftorna

”Stoppa hatkampanjen mot Mona Sahlin”

Lotta Gröning: Självsäker, arrogant och elak

Potentiella V-väljare kräver förändringar

Så fräckt, Fredrik

Moderaterna snor Palmes valbudskap

”Vänsterpartiet slussar skattemedel till diktaturer”

Här stjäl M av S

Reinfeldt: Vi kommer inte att sänka skatten

=>

Ämne: Politik, Ekonomi & Samhälle

  • Michael Häggqvist

    Problemet är ju att de som du räknar upp som kristna väljare har en rätt så olika bakgrund….

    T om i frikyrkorna har vi otrolig spridning i tron…

    En del är liberala i sin tro och dras kanske åt vänster…

    I te x frågan om homosexuella äktenskap har jag själv varit på ett möte där missionare efter missionare talade sig varm för just detta… Och det finns många där som också är emot det.

    De konservativa kanske drar åt höger….

    Numera finns det ingen ”självklar” politisk linje eftersom alla kristna är så splittrade i olika grupper med olika värderingar……

    Så vad är då ”kristna” röster?

    Pingstvännernas? Messianska föreningens? Missionsförbundets? Katolikernas? Osv osv….

    Så i slutändan kanske de 280 000 bli ett fåtal tusen, alltså förmodligen ingen valvinnare…

  • Gull-Britt Ingvarsson

    ”För allas lika värde” Sade biskopen innan han gick ut och talade om för Sverigedemokraterna att det inte gällde dem.

    Jag betvivlar icke min tro på vår Herre, men min tro på svenska kyrkan som en opolitisk kraft där Guds ord är till för alla är ej mer aktuell. Jag och min man lämnar efter biskopens tydliga budskap svenska kyrkan till hösten. Sverigedemokraterna får dessutom våra röster då KD har svikit sina grundprinciper.

    /Gulli

  • Joakim

    Kristenhet eller religion hör inte ihop med politik.

  • Nådendahl

    Anser inte att KD längre har något berättigande i svensk politik.
    Partiet tillgodoser inte mer än något annat parti de kristna väljarnas intresse.
    Snart består en stor del av partiets röster bara av ”kamrat 4%” väljare.
    Vad har KD uträttat konkret under nuvarande mandatperiod, förutom att via sin partiledare och tillika socialminister Göran Hägglund driva igenom lagen om abortturism?!!!
    Där uppvisade den annars så bleke Hägglund rena ”hulktakterna” vid genomförandet.
    Partiledningen har visat arrogans och en häpnadsväckande ringaktning för medlemsopinionen vid behandlingen av Lennart Sacredeus och det exempellösa promotandet av en ung oerfaren kvinnlig kandidat vid EU-valet.
    Men som väl är kunde Hägglund inte styra väljarna, vars dom var hård och med udden riktad mot partiledningen.
    Anser också att en klar och tydlig politik baserad på kristna värderingar skulle kunna locka väljare långt utanför de officiella kristna leden.
    Men då måste partiprogrammet och partiledningen bytas ut.
    Låt andra partier sköta det aningslösa fjäsket för islam och vänd åter till de kärnfrågor utifrån vilka partiet en gång bildades.
    Tror det vore nyttigt för partiet att åka ur riksdagen, så att debatten på allvar kan komma igång om KD:s framtida inriktning.

  • Michael Häggqvist

    ”Jag och min man lämnar efter biskopens tydliga budskap svenska kyrkan till hösten. Sverigedemokraterna får dessutom våra röster då KD har svikit sina grundprinciper.”

    Så vad säger du när bibeln säger att vi ska ”Ta hand om flyktingen och den faderslöse”? Det struntar du i eller?

  • Michael Häggqvist

    ”Kristenhet eller religion hör inte ihop med politik.”

    Struntprat. Har man en tro så påverkar det hela livet. Så mera religion i politiken tack!

  • @Joakim:

    Jag lutar själv åt att du har rätt. Har ett antal gånger citerat den gamle Maranataledaren (numera hemma hos Herren) Arne Imsen som klarsynt profeterade över KD redan 1967

    Ur Arne Imsens bok (1964!) I världen men icke av världen, sid 29:

    ”Nej, politik och kristendom har inget gemensamt. Politik är, även när den är som bäst, ändock bara människans egenmäktiga strävan att bygga lyckostaten och fredsriket – utan Kristus. Och bergspredikans etik som alla samhällsreformatorer så gärna åberopar, kräver också EVANGELIETS KRAFT. Kristen livsstil utan Korsets kraft är en chimär. Under det skenfagra talet om kristet samhällsansvar, kristen moral, kristen livsstil osv, döljer sig ofta förnekelsen av Kristi kors. I denna högstämda religiösa hop finns ofta gudsrikets största motståndare. De sätter sig över Guds eget ord, stjäl de löften Gud skänkt åt sin församling, för att godtyckligt tillämpa dem på den samhällsreformatoriska rörelse de själva konstruerat och startat. Det är kristenhet i förfall och en kristendom på avvägar som vill tillgripa politiken i kampen mot ondskan i tiden…”

    Säga vad man vill om Arne i övrigt men han fick nog ändå rätt till slut….

    /Daniel

  • Lars W

    Instämmer med föregående skribenter. Det är länge sedan Kd upphörde att vara de evangeliskt väckelsekristnas parti som det nog var på Lewi Pethrus tid och fram till omkring år 1990. Vid den tiden antog man beteckningen kristdemokrater för harmonisering med kontinentens d:o. Man ignorerade gräsrötterna och satsade stort på det kristemokratiska projektet EG som senare blev EU. Inte minst senare i euro/EMU - valet 2003. Det var egentligen då jag insåg förändringen. Och det kom som en chock. Att man genom att rösta på KDS/Kd som man många gånger gjort i samma veva numera gav sitt fulla stöd för påvens Europa.

    Nu har man liksom påvedömet tagit steget att inbjuda islam. Man säger sig vara ett parti för muslimer. Men då säger man i samma veva att man absolut inte är ett parti för kristna. Då ju islams agenda är världsherravälde och utplånande av kristen tro. Vad s k ”moderata” muslimer än påstår.

    Vad ska en kristen rösta på? För mig blir det blankt. Påvens Europa körde först ut mig ur min hemförsamling och nu ut ur vallokalen. Man blev först ”andlig uteliggare” och nu ”partipolitisk soffliggare”.

  • @Michael Häggqvist:

    Sann väckelsekristendom påverkar samhällen och regeringar. Men jag ser inte att vare sig Jesus, lärjungarna eller Apostlagärningarnas Församling var DIREKT involverade politiskt. Det rike de arbetade för var inte av denna världen.

    Stanley Sjöberg lär ha sagt ”Vad Sverige behöver är en ny folkväckelse, inte ett nytt politiskt parti” inför starten av KDS. Lewi Petrus gick i taket och de grälade öppet om detta under en tid.

    Var Stanley står idag är svårt att veta men han lär ha försonats med Lewi i frågan . . .

    /D

  • Ärlig pingstvän

    Daniel!

    Det är inte KD utan kristenheten som är problemet!

    Nu går jag tillbaka till stranden och tittar på solnedången över Medelhavet.

  • Michael Häggqvist

    ”Sann väckelsekristendom påverkar samhällen och regeringar. Men jag ser inte att vare sig Jesus, lärjungarna eller Apostlagärningarnas Församling var DIREKT involverade politiskt. Det rike de arbetade för var inte av denna världen.”

    Sannt. Men nu menade jag mera att om man har en tro så genomsyrar det allt man gör.

  • Gull-Britt Ingvarsson

    Svar till Michael Häggqvist
    juli 5th, 2010 at 4:37 e m

    ”Så vad säger du när bibeln säger att vi ska ”Ta hand om flyktingen och den faderslöse”? Det struntar du i eller?”

    Jag har inget emot att hjälpa de 4-5% flyktingar eller faderslösa som kommer hit. Och det har inte Sverigedemokraterna heller. Det är de övriga 95-96% ickeflyktingarna och de barnen mellan 18-35 år som jag tycker kan välja något annat land i sin närhet av hemlandet. Jag har svårt att förstå varför man tar sig runt jordklotet för att ta sig till specifikt utvalda länder? Länder som man i övrigt föraktar för att man yppar demokrati, jämlikhet och religionsfrihet. Du Michael kan väl tala om för oss ”elaka kristna SD rasister” hur många utav de artiklarna i FNs deklaration om mänskliga rättigheter som inte muslimer bryter emot.

    Varsågod min vän här har du en länk till dessa; http://sv.wikipedia.org/wiki/F%C3%B6renta_Nationernas_allm%C3%A4nna_f%C3%B6rklaring_om_de_m%C3%A4nskliga_r%C3%A4ttigheterna#Deklarationens_artiklar_.5B7.5D

  • Gull-Britt Ingvarsson

    Michael igen som skriver;
    ”…om man har en tro så genomsyrar det allt man gör.”
    Kallas inte sådant för fundamentalism?

  • @Lars W:

    Jag kommer med stor säkerhet rösta i höst, som jag gjorde i Euro-omröstningen: På knäna i bön inför Herren att HANS vilja sker. Jag kunde inte bestämma mig i frågan om Euron. Som företagare såg jag vissa fördelar med införande av Euro i Sverige men något inom mig tog emot. Då jag inte fick frid i frågan inombords lade jag folkomröstningen i Guds händer.

    Jag vet att för många är det som att svära i kyrkan men, om du har plats på din köks-soffa för en till så kanske jag gör som du 🙂

    Å andra sidan fasar jag över Mona Salin som ledare för Sverige även om Maria och Peter från MP antagligen skulle kunna hjälpa till att balansera en röd-grön regering något. Men de får ju inte sitta kvar som partiledare utan kommer bytas ut strax efter valet.

    Nej, det blir nog en kraftfull bön om att Guds vilja må ske även denna gång.

    /D

  • Michael Häggqvist

    ”elaka kristna SD rasister”

    När sa jag det? Jag har varken kallat dig rassist eller elak….

    I denna fråga finns det en sak att fråga sig:
    Vad skulle Jesus gjort?

  • Michael Häggqvist

    ”Kallas inte sådant för fundamentalism?”

    Det kallas att vara en Kristi lärjunge…

    ”Lämna allt och följ mig” Sa Jesus.

    Om du inte vill göra det så är du inte värdig att vara Jesu lärjunge säger han själv.

    Om du följer partier istället för Kristus så har du en avgud i ditt liv.

    Om du la ner den energi du lägger på att föra ut kristen tro i Sverige så skulle du påverka mycket mera än att rösta på ett parti…

    (Naturligtvis kan du vra engagerad i Sd och vara kristen, jag menar bara att om du tycker partiet är VIKTIGARE än Jesu missionskallelse, ja då är något snett i ditt liv).

  • westman

    Om den här lilla undersökningen skulle stämma någorlunda med hur kristna skulle rösta(jag hoppas verkligen inte det) så får sverigedemokraterna flest kristna röster. Jag ber o hoppas att man ska låta bli o rösta på ett parti som i sin grund är rasistiskt, även om man nu förtiden framstår som rumsrena och vill värdera vår ”kristna kultur”. Men snälla låt inte lura er.
    Själv kommer jag rösta på ett enfrågeparti, spritpartiet med bla Benny Haag som ledare, som vill halvera spritkonsumtionen o lyfta upp det stora sambandet mellan sprit och misshandel, våldtäkter, dråp o mord o det lidande som alkohol ställer till för både den som dricker o anhöriga. En mkt bra o viktig fråga tycker jag, o kan vara ett alternativ för kristna det här valet, som inte vill rösta på riksdagspartierna.

  • Gull-Britt Ingvarsson

    Michael Häggqvist, som protestant innehar jag även GT i min tro. Men det betyder inte att jag följer Herrens ord alltid. Är jag en gudsförnekande och hängiven djävulen för det? Kan du som medmänniska ställa dig bakom alla Guds ord till människan? Ställer du dig bakom följande från GT? Jag gör det icke!

    (3 Mos 20:26-27)Ni skall vara helgade åt mig, ty jag, Herren, är helig, och jag har avskilt er från andra folk för att ni skall tillhöra mig. En man eller en kvinna som har en ande från en död eller en spådomsande i sig skall straffas med döden. Man skall stena dem, skulden för deras död är deras egen. (mord genom stening till döds och skillnad på olika folkslag)

    (3 Mos 24:13-14), (4 Mos 15:35)Herren talade till Mose: Mannen som förbannat skall föras utanför lägret. Alla som har hört orden skall lägga händerna på hans huvud, och hela menigheten skall stena honom. (mord genom stening till döds)

    (3 Mos 24:16)Var och en som smädar Herrens namn skall straffas med döden, hela menigheten skall stena honom. Den som smädar Namnet, han må vara invandrare eller infödd, skall dödas. (mord genom stening till döds)

    (5 Mos 21:18-21)Om en son är trotsig och upprorisk och inte lyder sin far och mor, inte ens när de tuktat honom, skall de ta honom med sig och föra honom till de äldste i staden, till hemstadens port. De skall säga till stadens äldste: ”Det här är vår son, han är trotsig och upprorisk och lyder oss inte, han bara festar och super.” Då skall alla männen i staden stena honom till döds. Du skall utrota det onda ur folket. Hela Israels folk skall känna fruktan när de får höra talas om detta. (Barnaga och mord genom stening till döds)

    (5 Mos 22:20-21)Men om anklagelsen är riktig och det inte finns något bevis på att flickan var oskuld, skall flickan hämtas ut från sin fars hus, och utanför dörren skall männen i staden stena henne till döds, eftersom hon genom att hora i sin fars hus har gjort vad som är en vettlöshet i Israel. Du skall utrota det onda ur folket. (mord genom stening till döds)

    (5 Mos 22:23-24)Om en orörd flicka är trolovad med en man och en annan man träffar henne i staden och ligger med henne där, skall ni föra ut båda till stadsporten och stena dem till döds, flickan därför att hon inte ropade på hjälp inne i staden, och mannen därför att han lägrade en annans kvinna. Du skall utrota det onda ur folket. (mord genom stening till döds och kränkning utav kvinnokönet)

    (Hes 16:37-41) Därför skall jag samla alla de älskare som har njutit din gunst, vare sig du tyckt om dem eller inte. Från alla håll skall jag samla dem, och jag skall blotta ditt sköte för dem, så att de ser dig i all din nakenhet. Jag skall döma dig som man dömer äktenskapsbryterskor och mörderskor. Du skall få känna av min vrede och min svartsjuka. Jag skall prisge dig åt dem, och de skall rasera din offerhöjd och jämna dina kullar med marken. De skall slita av dig kläderna och ta dina praktfulla smycken, tills du ligger där alldeles naken. De skall båda upp en skara mot dig, som skall stena dig och stycka dig med sina svärd och bränna ner dina hus. De skall verkställa domen över dig i många kvinnors åsyn. Jag skall göra slut på ditt horande, och du skall inte längre ge några gåvor. (Kränkning, förnedring utav kvinnan, stöld samt mord genom stening till döds)

    (Hes 23:46-47) Så säger Herren Gud: Båda upp en skara mot dem och utlämna dem åt skräck och plundring. Skaran skall stena dem och stympa dem med sina svärd, döda deras söner och döttrar och bränna ner deras hus. (Stöld, mord stening till döds, hämdbegär och mord på ickeskyldiga barn)

  • Birgitta B

    Kristdemokraterna borde satasa mer på K:et i sitt partinamn så kanske de får tillbaka åtminstone en del av sina kärnväljare som är ganska så hemlösa nu. Det märks ju tydligt bara genom att läsa den här bloggen.
    Våga vara tydliga i icke politiskt korrekta frågor.
    Våga hänvisa till vad Guds ord säger i dess frågor.
    De kommer naturligtvis att åka under 4%-spärren med buller och bång, men samtidigt kommer den friska sanningsvinden att börja blåsa.
    Det finns inget som är så attraktitvt som rakryggade kristna personer som står för sina åsikter när det känns trångt, det gäller även politiker.
    Om vi finns kvar på denna jord valet 2014 är jag övertygad att de (vi) kommer tillbaka stort.

  • Hulda

    Inte konstigt att man mister väljare när man misshandlat kristna värderingar å det värsta.

  • Anelehy

    Hej alla!

    Jag håller med angående KD, de har inte skött sig väl men jag måste bara säga att om nu KD åker ut så kommer det att påskynda det avfallet som nu redan är verksam i samhället, i politiken och t.o.m i många församlingar. Jag har förövrigt inget förtroende för något parti men jag tänker rösta på KD bara för att den kristna rösten inte ska försvinna helt ur politiken. Sen vill jag bara påpeka en sak att om man röstar på de röd-gröna så är det helt säkert att hatkampanjerna mot Israel ökar i antal igen, det har varit något lugnare på den fronten under alliansens tid även om de inte försvunnit helt. Så tänk på hur ni röstar, gott folk!

  • westman

    Sveriges kristenhet är i fruktansvärd kris om det finns människor som kallar sig kristna, och säger sig tro på den Gud som sände sin son till jorden för att dö för ALLA!!!!!!!!!!!!!!

    och samtidigt kan tänka sig rösta på ett parti som i sin grund är rasistiskt.
    Sjukt.

  • Penumbra

    Jag är en inbiten moderat som kommer att stödrösta på Kristdemokraterna för att de ska klara 4%-gränsen. Hade Kd varit ett riktigt kristet parti, med högerkonservativa värderingar, hade jag t o m sökt medlemskap. Men i Sverige är det en omöjlighet.

    Orsaken är den vänsterliberala pressens och medias totala dominans. Det finns ingen plats för kristna värderingar, för att inte tala om högerkonservativa värden. Så fort Kd har trätt fram med något åt det halet är det ramaskri och attacker i press och media. I skolorna och de media som ungdomen bryr sig om är det antireligiös socialistpropaganda från morgon till sena kvällen. Kristendomen har stämplats som passé och tråkig medan ungdomen vill ha kul och allt ska vara ”häftigt”.

    Orättviss kritik av Göran Hägglund, tycker jag. Han sitter i en allians med bl a Folkpartiet med de värsta socialliberalerna som man kan hitta i Sverige. Fri abort, homosex, feminism, ateism är deras kännemärken. Moderaterna och Centern är inte långt ifrån. Vad kan han göra annat än finna sig i sitt och partiets öde? På en punkt har Kd lyckats få sin vilja genom – vårdnadsbidraget, men jag vet att det svider i Folkpartiets feministhjärtan som ser det som en kvinnofälla. Någon som på allvar tror att Birgitta Ohlsson är helhjärtat med på den reformen? Men det är också allt. För övrigt har Kd fått ge sig på punkt efter punkt.

    Med tanke på hur indoktrinerat antireligiöst folk är, i allmänhet, är jag väldigt tveksam till att väljarunderlaget för Kd är så stort som 600.000. Vi kan heller inte jämföra oss med länder där kristendomen har en stark samhällsroll att spela, som i de latinska. Sverige är ett avkristnat land ett i det närmaste totalt sekulariserat samhälle där den främsta företrädaren för kristendomen, Svenska kyrkan, är frånvarande i samhällsdebatten och helt i den ateistiska statens tjänst. Och det blir bara värre för varje ny generation. Vad annat kan man förvänta sig, då?

    Rösta på Kd, i alla fall! Jag ska göra det. Vi måste se till att Alliansen får regera vidare, därför att den rödgröna fallangen är ännu värre – ur alla avseenden – statsfinanser, arbetsmoral, utrikespolitik, brottsbekämpning, skola, skatter, invandring.. Av två onda ting får man välja den minst onda.

  • Ludvig

    @MyTwoCents:
    Betänk att Mp måste byta språkrör strax efter valet. Vilka som tillträder då kan vi bara drömma mardrömmar om…

  • Penumbra

    Apropå kristna värderingar, har jag lite kritik mot den här bloggens flitiga besökare. Jag ser er aldrig kämpa för och försvara de kristna värdena på andra bloggar och diskussionsforum. Jag brukar ta upp kampen med ateisterna här och var, men känner mig ofta väldigt ensam. Skulle vilja se mera råg i ryggen och kampvilja hos de kristna. Det duger inte att hålla sig inom sina kretsar och klaga på att saker utvecklar sig åt fel håll i samhället. Varje troende kristen har en plikt och det är att bekämpa ondskan i alla dess former (inom statens lagar, givetvis).

    Jag har deltagit i flera debatter på expressen.se (under nicken ”jajamen”) och bl a försvarat Göran Hägglunds och Kd:s ståndpunkter, men jag har känt mig tämligen ensam. Var är alla dessa 600.000 själar?

  • Anelehy

    @Penumbra:

    Gud välsigne dig ”rädda Hjärnan” Penumbra.

    Jag slåss också på Expressen blogg genom att , i huvudsak, letar reda på bra kristna artiklar, en del är mitt eget stoff också, och dylikt och har det på min blogg, vakna fortsätter…. Men, kära vän, jag ska försöka leta rätt på dig bland depatterna så är vi åtmisntone två som slåss.

    Bless 🙂

  • Penumbra

    @Gull-Britt Ingvarsson: Mycket dödande med stening, i dina citat.

    Bronsålderns människor i allmänhet och israeliterna i synnerhet var mycket primitiva och det krävdes stränga lagar och hårda straff för att det skulle bli något av dem – för att de skulle stärkas till det utvalda folket som Gud kunde förlita sig på. Som bekant hade de ännu värre öde framför sig.

    Min gissning är att straffen innan Moselagarna var ännu plågsammare. Vi har historiska vittnesmål från andra primitiva stammar, både i Europa och i Amerika, där tortyr i samband med dödandet av människor verkar ha varit regel snarar än undantag.

    Så var inte snar att döma GT. Det skapade ordning och stärkte Guds utvalda inför deras svåra uppdrag. Jag kan tänka mig att stening var en mildare död jämfört med de primitiva traditioner som fanns.

    Idag ser vi med milda ögon på hor och otukt, men det bara leder oss tillbaka in i fördärvet. Och straffet för det är mycket värre än stening – det är den eviga döden, om man inte söker bot och förlåtelse viket de flesta inte gör.

    Så var inte säker på att våra avsteg från GT är så civiliserade, om det var vad du menade med ditt inlägg.

  • Penumbra

    @Anelehy: Gud välsigne dig, broder! Kul med en positiv respons. Det är jag inte van vid. Nu kan jag återvända till Expressens debattforum med stärkt mod.

  • Gull-Britt Ingvarsson

    Hej Penumbra och tack för din synpunk. Jag är dessvärre inte helt överens med din syn på GT. Jag vill påstå att det inte är på bronsåldern vi hittar barbari såsom stening mm. Detta har vi varje dag anno 2010 inom de islamska länderna som fortfarande baserar detta på GT. Mer om det kan du läsa här min vän; http://hansiwanbratt.wordpress.com/2007/07/15/vilka-ar-det-som-vill-stena-otrogna/

    Straffen var säkert grymma och smärtsamma men enligt expertis så är stening och bli bränd de mest smärtsamma metoderna som man vet om. Och oerhört långdragen avrättningsmetod, fruktansvärt.

    Kamal Moubaddar, som driver Al-Mustafa-skolan i Järfälla tycker att det är rätt att otrogna ska stenas. Denne säger att ”Nu ska man inte tro att alla otrogna i dagens samhälle kommer att dömas till döden så snart islam tillämpas. Nej, man kan faktiskt räkna med att ingen, eller ytterst få män och kvinnor, kommer att vara otrogna när samhället antar denna restriktiva lag.”

    Detta säger väl en del om hur framtiden kan te sig i även vårt underbara land. Detta med svenska kyrkans goda samtycke då man nu har tagit sig in i den politiska debatten genom att kritisera ett parti som vill stå upp för våra svenska värderingar med sitt ursprung i den kristna historian. Man upphäver numera fristäder för utvisningshotade muslimer och låter imamer predika i Guds boning. Ställ dig gärna frågan hur svenska samhället skulle sett på oss kristna om vi framförde samma åsikter som ovannämda muslim i det gamla testamentets namn. Att debattera på ickekristna forum hade säkerligen tagit sig etter värre status än nu rådande. Det är snart inte längre rumsrent att diskutera eller vördsamt föra fram herrens ord offentligt om man är kristen i vårt land.

    Jag blir även fundersam över varför vår riksdag bestämmer att svenska kyrkan skall viga homosexuella, men islam skall vara befriade för detta då det kränker dem och är emot deras religösa tro och värdering. Så alla har inte samma rättigheter när vi fördjupar oss i frågorna.

    Jag har även funderat över detta med som du skriver Guds utvalda folk. Får man hävda något sådant i Sverige utan att bli besmutsad med förnedrande krånkningar såsom rasist och främlingsfientlig? Var det inte samma bevingade ord som en känd diktator använde sig utav på 30 talet och numera klassas som nazism? Dock vet jag att inom islam är det ännu legitimt att uttrycka dessa ord och så även i våra styrandes ögon såvida man inte är politiskt intresserad av att ge sin röst åt SD eller om du är kristen.

    Funderingarna och mina tvivel blir inte mindre dessvärre, smärtsamt.

  • Lars W

    @MyTwoCents:

    Håller med. Mona Sahlin vore en katastrof för Sverige om hon blev statsminister. Maria W kan jag däremot tänka mig skulle passa utmärkt. Liksom t ex Margot Wallström. (Så det handlar inte om kvinnofientlighet även om min uppfattning angående kvinnliga predikanter är 100 % bestämd)

    Jo, det blir till att posta sin blankröst och lita på Guds ledning och plan för Sverige.

  • Lars W

    @Penumbra:

    Den stora faran för Guds lilla hjord i vårt land är absolut inte ateisterna. Det är de falska lärarna och då i synnerhet Romkyrkans som är det stora hotet. De verkar bl a genom Kd.

    Kolla debatten mot ateister i Kyrkforum. se förresten.

    (Hoppas den lilla annonsen passerade moderationen?)

  • Michael Häggqvist

    Nu har Ulf Ekman sagt ifrån om Sd:

    ”Inte heller är SD, med sin kvasikristna retorik, något att kasta bort sin röst på. Här gäller det att lyssna bakom de tillrättalagda appellerna om ”fädernas kyrka” och genomskåda främlingsfientligheten som är så kristendoms främmande.”

    Jag håller inte med honom i allt, men här gör jag det….

    Jag köper inte Sd:s retorik om ”fädernas kyrka” faktum är att SD är livrädda för en levande, kraftfull kyrka där man verkligen följer Jesus….

    Fler och fler kristna ledare tar ställning emot SD.

    Är det inte lite konstigt att kristna hela tiden talar om Ohly som kommunist (med rätta kanske) pga V:s bakgrund…

    Men vad är SD:s bakgrund?

  • Kerstin

    @Michael Häggqvist:

    Det finns inget annat parti än SD som bryr sig om de absålut minsta i vårt land, det enda parti som vill bromsa det ohämmade dödandet av dem, de det enda parti som vill ge dem ett skyddsvärde (iallafall från 12 veckors ålder)
    Kan jag bidra med min röst för dessa minsta så gör jag det, ingen mänsklig rättighet kan vara viktigare och större än rätten till liv, utan denna rättighet är alla andra rättigheter meningslösa.

    ”Jag köper inte Sd:s retorik om ”fädernas kyrka” faktum är att SD är livrädda för en levande, kraftfull kyrka där man verkligen följer Jesus….”

    En levande och kraftfull kyrka där man verkligen följer Jesus är alltså en kyrka där de minsta är skyddslösa, motsägelsefull, jag får inte ihop detta ????

  • Eva

    @Lars W: Hur kan du vara så säker på att din uppfattning om kvinnliga predikanter inte är en villolära då? Du kanske håller fast vid en tradition som inte håller när den prövas mot bibelordet min vän.
    Du kan väl ändå inte påstå att många av de kvinnor som predikar inte har sanktion från himlen!

  • Lars W

    @Eva:

    Det är ingen tradition. Det är Bibelns ord - Guds ord.

    Vad är din syn på Bibeln i detta avséende?

  • Lars W

    @Michael Häggqvist:

    De kan inte vara mer rädda än Kd för den levande kyrkan d v s Guds församling. Kristi kropp.

  • Lars W

    @Eva:

    Missade…

    Om kvinnliga predikanter har sanktion från himmelen?

    Absolut inte! Då skulle inte Bibeln vara så tydlig på den punkten.

    Det är vidare på frukten man känner trädet. Ta en liten titt på kvinnliga predikanter och vad de åstadkommit. ”Kristi brud” i Knutby, Ma Oftedal i Sv K för att inte tala om de synkretistiska biskopinnorna där. I den lilla staden Skara verkade det spåra ur rejält då en kvinnlig pastor välsignade en f d pingstpastor, numera ”evangelist” och Kd-politiker som byter kön. Apropå Kd. Vi får hoppas att de delar ut attrialjer till åhörare i händelse av plötsligt illamående vid Kd:s valmöten i den lilla staden.

  • Eva

    @Lars W: Jag har inga dåliga exempel på kvinnliga predikanter för jag jag mött de som varit väldigt smorda av Herren när de predikar. Sen finns det manliga predikanter som borde inse att de inte är smorda att predika. Så i båda leden finns det säkert ett och annat rötägg.
    Men eftersom Gud tog sidan på Adam (inte ett revben) och skapade kvinnan så gjorde Han dem till jämlika. Vilket innebär att Han inte förminskade kvinnan i något avseende. Men traditionen vill gärna se kvinnan som ett bihang till mannen och då får det obibliska konsekvenser. Traditioner måste man se upp med ! Jag är alldeles övertygad om att kvinnan ska predika. Men det gagnar männens förtryck av kvinnan att anse att hon inte ska predika.

  • Lars W

    Jag frågade inget angående skapelseberättelsen. Jag ställde en fråga om din Bibelsyn. Så här löd den:

    Det är ingen tradition. Det är Bibelns ord – Guds ord.

    Vad är din syn på Bibeln i detta avséende?

    (”Det” i inledningen avser alltså att män sköter fökunnelsen i församlingen.)

    Vilka goda exempel har du som motvikt till de dåliga jag nämnt?

  • Eva

    @Lars W: Min Bibelsyn är att kvinnan som har en kallelse ska predika. För vem var det som fick uppdraget att berätta/förkunna att Jesus var uppstånden? Jo en kvinna. Det var inte en man! Jag får inte ihop det att inte kvinnan ska predika.

    Man och kvinna är jämnställda i Guds rike och då ska inte människan hitta på andra saker.

  • Lars W

    Frågan är vilken Bibelsyn du har. Den kan inte vara ”att kvinnan som har en kallelse ska predika”. Är Bibeln Guds ord?

  • Pingback: GA: Magnus Malm- En svensk rädsla « Erevna - Blogg & Tankesmedja()

  • Eva

    @Lars W: Självklart är Bibeln Guds ord. Man måste förstå i vilka sammanhang vissa bibel texter är skrivna också. Samhället såg, på Jesu tid, inte ut som det gör idag. Vissa saker gällde då som inte kan appliceras på dagens samhälle.

  • Lars W

    Jaha, och vem avgör vad som fortfarande är giltigt?

    Av vilken anledning skulle inte t ex 1 Kor 14:34 kunna ”appliceras” på dagens samhälle?

  • Eva

    @Lars W: Man får ta hänsyn till den kultur som rådde på Jesu tid. Församlingarna bestod av juda kristna och hedna kristna. Olika sedvänjor fanns bland folken. De som hade huvudbonad och de som inte hade det t.ex.
    Tempeltärnorna som omvände sig hade inte det språk man använder i kristna sammanhang utan ett mera vulgärt språk kan man anta. Det passade sig inte att tala så i församlingen. Då kunde självklart inte kvinnan tala i församlingen, men jag tror inte att det avsåg varenda kvinna faktiskt.
    Det var säkert problem att hålla ordning på kvinnor som var vana att ”sälja sig” till de män som uppsökte dem. Säkert fannas det män också som haft samma ”yrkesutövande” om man säger, som störde i gudstjänsterna. Kunde nog gå rätt livat till ibland kan man anta.

    Så jag tror inte man får se så smalspårigt på vissa bibelställen faktiskt.

  • Kalle

    Hej, röstade förra riksdagsvalet på KD, men överväger nu att rösta på SD. Hittar inget uttalat rasistiskt på deras agenda. Det är det enda parti som står upp för Israel. De är emot fri abort, (KD;s gamla paroll) de är emot gay äktenskap. Vill minska islamismen osv. Det kan finnas enskilda rasister i SD men det kan det å andra sidan finnas i alla partier. SD är det parti som vågar prata om Invandringens baksidor, med ökad kriminalitet. ökade bidragskostnader mm. Kort sagt ett parti med sanningspatos och ryggrad som går emot det politiskt korrekta. varför inte ge dem en chans, visar de andra sidor i riksdagen behöver man ju inte rösta på dem igen./Kalle

  • micro

    @Lars W:

    ”Jag frågade inget angående skapelseberättelsen. Jag ställde en fråga om din Bibelsyn.”

    Hänvisar inte Paulus eller nån annan till skapelseordningen när han pratar om kvinnans ställning i församlingen?

  • @Eva:

    Något förenklat: En del ser kvinnor som lägre stående än åsnor . . .D.v.s. vi har accepterat att Gud talade via Bileams åsna men inte att han skulle kunna tala via en kvinna 🙂

    Lars W: I denna sista tid behöver vi alla skördearbetare på Guds åker.

    /D

  • P.s. Hela denna diskussion är OT. Lewi kallar er in i 500 salen…..

    http://aletheia.se/2010/06/11/500-salen-ny-06-17/

    /D

  • Lars W

    @Eva:

    Vet du vad ”tempeltärnor” är?

  • Lars W

    @MyTwoCents:

    Ja men alla arbetare har inte samma uppgifter.

  • Eva

    @MyTwoCents: Ja men traditioner är till för att prövas mot bibelordet! 🙂 Då blir vi av med dumheter som frodas.

  • Eva

    @Lars W: @Eva:

    Vet du vad ”tempeltärnor” är?

    Ja, tempelprostituerade. De hade inte det uppförande som anstod en församlingsmedlem på den tiden. Men kristna blev de efter vad vi kan läsa.

  • Eva

    @MyTwoCents: Mot 500-salen. 😀

  • @Eva:

    Jag och Lewi väntar ivrigt därinne. Fast jag gillar inte ämnet som diskuteras. Det är ett av de mest infekterade ämnena vi kan samtala om . . .

    /D

  • Michael Häggqvist

    ”Kort sagt ett parti med sanningspatos och ryggrad som går emot det politiskt korrekta. varför inte ge dem en chans, visar de andra sidor i riksdagen behöver man ju inte rösta på dem igen”

    Så sa man om ett visst parti i Tyskland på 30-talet……..

  • Penumbra

    @Gull-Britt Ingvarsson:

    Hej Gull-Britt!

    Jag vill förstås inte ha stening eller annan grym bestraffning från GT. Jag försöker bara förklara hur jag tror att det log till på den tiden. Inte ens de ortodoxa judarna gör det.

    Men även muslimska länder följer inte Moseböckernas bestraffningar till punkt och pricka. Det är isolerade samhällen, utanför statens kontroll som kan stena folk. Det är snarare tradition än gudsinspirerade handlingar.

    Muslimerna i Sverige (och Europa i allmänhet) kommer inte att ta över och införa sin sharia. Det tror jag är en överdriven rädsla. Däremot kan de mycket väl få inflyttande i politiken genom att bilda egna partier och rösta in dem i våra parlament. Det krävs ungefär 250.000 röster för det i Sverige.

    Det jag är mest bekymrad för är sekulariseringen av den kristna delen av befolkningen. De institutioner som har inflyttande i samhället är antireligiösa eller religionsneutrala. Ungdomen, i den mån några har andliga intressen, tycks intressera sig för hedniska religiösa föreställningar och ockultism (för att inte nämna satanisterna), än den kristna tron. Jag tror att den intellektuella elit, som står bakom allt detta, börjar bekymra sig över det lite smått, eftersom de anar förfallet men snöbollen är igång och det ska till ett under för att trenden ska vända.

    Så att, det är väl inte konstigt att Göran Hägglund ofta framställs som en ”pajas” när han tar det kristna budskapet i sin mun och att han därför tvingas gå en balansgång mellan den kristna tron och den politiska verkligheten i dagens Sverige.

    Det är bara att beklaga. Och jag är pessimist – på sikt ser jag inget kristet parti i Sveriges riksdag, däremot ett muslimskt och ett invandrarfientligt. De vänsterliberala krafter som dominerar den politiska scenen idag drar åt det hållet.

  • Lars W

    @Penumbra:

    ”Så att, det är väl inte konstigt att Göran Hägglund ofta framställs som en ”pajas” när han tar det kristna budskapet i sin mun och att han därför tvingas gå en balansgång mellan den kristna tron och den politiska verkligheten i dagens Sverige.”

    Jag har då aldrig hört något kristet budskap från Hägglund.

  • Gunilla

    Jag har själv ägnat timmar åt att söka sanningen om SD på internet. Partiet tar avstånd från främlingsfientlighet och rasism, men vill ha ett samhälle byggt på kristna normer och värden, där man ska begränsa Islams inflytande över vår nation. Man är t.ex abortmotståndare, man är mot homosexuella äktenskap och man är det enda parti som står upp för Israel. Även om detta parti inte är utalat kristet är det helt klart ett parti som Herren står bakom i dessa dagar, då det behövs en andlig upprensning av vårt land. Därför tänker jag rösta på Sverigedemokraterna!!!!

  • Eva

    @Gunilla: Hur lättlurad kan man bli?

  • Penumbra

    @Lars W:

    Vid närmare eftertanke, nej. Men att komma ut med kristna budskap i svensk politik är likvärdigt med politiskt självmord. Kd har i alla fall en viss anknytning till kristendom och bibel. Skulle de försvinna från riksdagen blir det tomt på sådant och frågor som abort, homoäktenskap, traditionella familjvärden, etc, kommer att försvinna ur debatten – helt. Nu försökte Kd åtminstone komma fram till en kompromiss i fråga om homoäktenskap och hade någon luddig idé om abortregister som väckte liv i debatten en stund. Vårdnadsbidraget är i alla fall ett bra alternativ till dem som håller traditionella familjevärden högre än jobb och karriär.

    Men det svenska samhället är fördärvat utan återvändo. De goda livsvillkoren som vi är välsignade med hjälper till. Och folk vill bara ha mer av det materiella och mer av nöjen. Man ser kristendomens krav på moral, måttfullhet, nykterhet, lojalitet inom familjen, lydnad, o dyl som tråkiga och frihetsbegränsande. Försök komma med ett kristet budskap till denna skara av vilsna men lyckliga själar.

    Dessutom lovar den sekulära staten att ta hand om dem som inte lyckas så bra, missbrukar, insjuknar, blir arbetslösa, blir gamla och orkeslösa. ”Det är inte bara så att det inte finns någon gud – han behövs inte” är vad som lärs ut av samhället. Folk i allmänhet ”köper” detta okritiskt. Få söker efter högre värden eller det eviga livet, på allvar. Det är omöjligt att bygga en politisk ideologi, grunda ett parti på kristendom och föra ut det kristna budskapet i en sådan atmosfär.

  • Elias W-O

    @Penumbra:
    Ett högfärdigt uttalande i min mening. Att agnostiker, ateister eller allmänt sekulariserade människor inte skulle besitta någon form av känsla för varken moral, lojalitet eller måttfullhet är ett ogrundat och naivt påstående.

    Kan det vara så att man upplever kristendomen som frihetsbegränsande just på grund av krav på lydnad och tro - två utdaterade delar i en modern tänkande människas liv som ersatts av valfrihet och vetenskap.

    Att driva politik på kristen grund och tro att det är ett fritt samhälle man bygger då krävs en historialektion. Kan ni dra er till minnes någon teokrati i världen som är/eller varit fritt på riktigt?

    Vänligast

  • Roger L

    Får jag länka till en artikel? I annat fall ta bort min kommentar…

    Den är på norska, skriven för en hel del år sedan av en norsk förkunnare, Jan Egil Hafsahl.

    http://pilgrimsfolket.no/?p=446

    Mvh Roger L

  • Roger L

    Kan tillägga att själva ståndpunkten kommer fram i senare delen av artikeln.

  • Gunilla

    @Eva:
    För det första så är jag väldigt noga med sanningen och jag tror att Bibeln är Guds ofelbara ord.

    SD är ett parti som står för vad de säger. Och vad gör KD, de vacklar/kompromissar på punkt efter punkt, för annars kan de ju inte hänga ihop med alliansen. Ta abortfrågan som ett exempel: Inte gillar väl Gud att vi människor gör abort?! Det är att mörda en försvarslös liten människa. Jag tror han gråter i sin himmel över alla dessa aborter! Här kan vi som är sant kristna inte kompromissa.

    Från en annan hemsida:
    Personligen tror jag att Sverigedemokraterna kommer att bli framtidens parti, även för kristna. Jag talar då om andefyllda kristna, som älskar Israel och Sverige, demokrati och Guds välsignelse.
    Avfallet i Sverige är stort och jag tror även att gemene man känner av detta, eftersom vi har en kyrka som predikar glädje, kärlek och tolerans, när kyrkan egentligen borde predika dom och omvändelse. Man undrar huruvida KD kommer att finnas kvar, ett uttalat humanistiskt parti som har två starka krafter inom sig. Dels har vi humanisterna som älskar det kristna arvet och dels har vi överlåtna kristna som tror att Guds smörjelse fortfarande finns kvar över partiet.
    Sanningen är dock att KD sjunger på sista versen och snart kommer att vara ett minne blott. Jag tror inte att ett parti kan bestå om det finns så starka inre splittringar. Vad har Gud och Beelsebul gemensamt?

    Många kristna ser och förstår att dagens generösa invandringspolitik kommer att leda till svåra samhälleliga problem som inte kommer att kunna överbryggas fredligt. Islam bygger på en ideologi som inte tolererar andra synsätt, varken humanistiska eller kristna.

    Bildligt sett, så byter Europa ut sitt kristna arv mot islam, likt Esau bytte ut sin förstfödslorätt mot en tallrik soppa. Jag vill inte byta ut Sveriges kristna arv mot en tallrik soppa, vill ni det?
    En röst på det humanistiska partiet KD i kommande val är en röst för fortsatt islamisering av Sverige.
    SD är det enda parti som kan bryta invandringen från Mellanöstern.

  • Gunilla

    @Eva:
    Vem var det som lät sig luras av ormen i paradiset t ex:

    ?

  • Gunilla

    @Nådendahl:
    Jag håller med dig här!!

  • John Nilsson

    Jag ser ett stort problem i att kristna tror att de har som uppgift att värna om ”kristna värderingar” eller ”en kristen värdegrund”.

    Allt sådant är skräp enligt den bibel jag läser. Vi är kallade till att predika evangeliet om Jesu Kristi liv, död och uppståndelse, och allt som rör detta. Vi är inte kallade ett dugg till att mainstreama teologiska och filosofiska slutsatser om hur en kristen bör leva, eller att tvinga en ickekristen befolkning att leva på detta sätt. Alla sådana dumheter agerar vaccinationssprutor MOT att människor ska bli frälsta. Inte tvärt om.

    Jag antar att en eller annan som inte vet vad Piratpartiet står för kommer tycka att jag är oseriös nu, men jag kommer att rösta på dem som ett alternativ till att rösta blankt. De är det enda parti som försöker försvara det demokratiska systemet emot de kontrollagar och det kontroll -och övervakningssystem som byggs upp i Europa.

    Jag kan inte säga att jag gör en kristens plikt när jag röstar på dem, utan likt alla andra följer jag det demokratiska system vi har och som kristen gör jag inte direkt uppror emot det. Men jag har en känsla av att de goda principer som möjliggör goda val kommer att minimeras i en tid framöver - därför Piratpartiet.

    Aldrig i livet skulle jag rösta på Kd. Ett låtsaskristet parti som drar min tro i smutsen genom att ha fräckheten att låna min frälsares namn. Usch!

  • Eva

    @Gunilla: Vill man i förlängningen ha ett totalitärt samhälle då röstar man på SD. Deras syften är väl rätt solklara. Det finns mycket i ryggsäcken där som borde komma ut i ljuset.

  • Michael Häggqvist

    Gunnilla: MÅNGA kristna såg Hitler som sänd av Gud till att upprätta Tyskland och bevara de kristna värderingarna…..

    Gjorde han det tycker du?

    SD:s bruna arv är för stort för att ignorera….

  • Kalle

    När KD och Göran Hägglund lade ett förslag om abortturism dvs att kvinnor från ex Polen (med restriktivare abortlag) skall kunna komma till Sverige och (med våra skattepengar dessutom) göra abort i Sverige så tänkte jag att dom kommer inte in i Riksdagen igen. Man har svikit KD,s gamla kärnväljare som nu vänder sig till andra partier (ex SD) eller blankröstar. KD har sålt ut mycket av sin kristna värdegrund för att få äta ur maktens gryta. Priset tror jag kommer att bli att man hamnar under 4 % i nästa val, och det är nog lika bra det, att man tar en ”time out” och funderar över sin ideologiska framtid./Kalle

  • Lennart GC Johansson

    Jag tycker inte att det finns ett enda parti som tar tillvara de kristna värderingarna idag.

    Vem ser till de utslagna? Vem tar hand om skapelsen? Vem visar på en genuin människokärlek?

    KD har hamnat långt ifrån det parti som Pethrus en gång hade en vision om, ett konservativt parti som värnade om människors rättigheter och värde.

    Idag är det den egna vinningen som styr samtliga partier i varierande grad, inklusive det parti som säger sig vara kristet!

    Själv säger jag nu farväl till politiken för att kunna engagera mig politiskt. På riktigt!

    http://halleberget.wordpress.com/2010/07/04/nyhetskommentar-kristen-politik/

  • Penumbra

    @John Nilsson:

    Du tycker att ett samhällsengagemang ur ett kristet perspektiv är ”skräp” och att vi endast ska ägna oss åt att ”predika evangeliet”. Men ni som endast predikar evangeliet har gjort ett väldigt dåligt jobb. Se dig omkring i samhället och försök överblicka senaste seklets utveckling så tror jag att du kommer att hålla med om det. Det duger inte att isolera sig i sektliknade samfund med sina predikningar som ingen annan bryr sig om. Ni har gjort ett så uselt jobb att Sverige praktiskt taget är ett avkristnat land med en låtsaskyrka som ägnar sig åt skådespel, snarare än att föra ut Guds ord.

    Men du motsäger dig själv. Å ena sidan är du besviken på att Kristdemokraterna är ett ”låtsaskristet parti” (vilket jag tolkar som att du vill ha ett riktigt kristet parti i politiken), å andra tycks du vara av den uppfattningen att kristna inte ska ägna sig åt politik och samhällsfrågor ur ett kristet perspektiv. Det går inte ihop.

    Dessutom tyder dina sympatier för Piratpartiet på dåligt politiskt omdöme.

  • Penumbra

    @Gunilla:

    Egentligen håller jag med dig på varje punkt utom att Sd är lösningen på dessa problem. Man måste se till den politiska verkligheten och skilja mellan vad ett parti säger sig vilja göra och vad som är politiskt möjligt.

    Den politiska verkligheten i Sverige är sådan att Sverigedemokraterna kommer att isoleras i Riksdagen och inte få genom ett enda förslag, samt skrivas ner av den vänsterliberala pressen (= praktiskt taget all press och media). Jag ser samma öde för dem som för Ian Wachtmeisters NyD för ca 20-år sedan. Samma sak gäller de etablerade riksdagspartierna som har väldigt mycket av egna idéer som aldrig realiseras i praktisk politik.

    Sedan är det så, beträffande invandringen, att Alliansen har skärpt vissa regler och invandringen har minskat. Sist hörde jag på radion att man har infört ett nytt krav på pass och legitimation vid anhöriginvandring från Somalia. Jag kan tänka mig att det hittills har varit öppna dörrar för alla som ansåg sig vara ”anhöriga” till redan bosatta i Sverige.

    Slutligen så kan man försöka påverka politiken inom de etablerade partierna. Våra politiker är inte okänsliga för opinionen. Man kan lämna kommentarer på deras egna bloggar och man kan delta i diskussioner på stora tidningars forum. Men man kan inte förvänta sig drastiska ändringar.

    Själv har jag inget emot Sd, principiellt, men jag ser varje borgerlig röst som går till dem som en förlust. Däremot får gärna socialistiska röster gå till dem.

  • Kerstin

    En absurd tanke men inte helt otrolig, föreställ dig att inga kristna har laglig rätt till liv, majoriteten har röstat fram det, det har skett demokratiskt, om vi nu kunde rösta om det skulle du då inte ge din röst för att förhoppningsvist kristnas rätt att få leva skulle bli majoritet, eller lägger du dig på soffan och hoppas ?

    Just så beroende är de ofödda barnen över vad vi tycker och gör, själv är de inte röstmyndiga.

  • Pingback: Jag skall rösta på KD.()

  • Hulda

    @Kalle:

    vi behöver inte ett parti som så gruvligt har svikit. usch och fy

  • Lennart GC Johansson

    @Penumbra: Men ni som endast predikar evangeliet har gjort ett väldigt dåligt jobb skriver du och jag kan hålla med dig.

    Det är vad jag menar med att sluta med politik och istället vara politisk.

    Jesus var ingen politiker, men hans budskap fick politiska konsekvenser, och borde få det än idag.

    Jesus visar ett kärleksfullt sätt att bemöta sina medmänniskor, att hjälpa sin nästa, att ge till den som behöver, att inte sätta sig själv i främsta rummet och en hel del annat.

    Jag menar att man inte kan enbart predika evangeliet utan att också stå för de konsekvenser detta evangelium för med sig.

    När vi låter ekonomiska intressen gå före vår medmänsklighet, ja då har vi förlorat!

    Att följa Jesus får konsekvenser för den egna ekonomin, den egna bekvämligheten, men det ger en annan typ av rikedom. Samla inte skatter på jorden var det en kille som sa en gång…

  • Pingback: Nyhetskommentar: Kristen politik | Hälleberget()

  • Roger L

    Jag tror att man som pånyttfödd inte har sin plats i det politiska spelet. Däremot har jag inget emot att man gör sin röst hörd i olika sammanhang och frågor, eller vara ett exempel för omgivningen. ”Vara ett ljus på berget” som redan nämnts i tidigare kommentar.

    Ta Johannes döparen t ex, var hittar vi honom? Ute i öknen men också i konungapalatset ja, men på vilket sätt?

  • Lennart G C Johansson

    @Roger L: Det är lite det jag också är ute efter. Vi ska inte vara av världen, vi ska inte korrumperas av det politiska spelet utan påverka utifrån det uppdrag Jesus gett oss!

  • John Nilsson

    Penumbra: Jag var inte så tydlig som jag hade kunnat vara. Jag tycker att det är skräp att värna om en uppsättning värderingar som man anser är en summa av evangeliet, utan att blanda in personen Jesus Kristus eller det som är springpunkten i kristendomen, dvs hans liv, död och uppståndelse.

    Jag tror att det åtminstone är teoretiskt möjligt att göra politik av ett sådant inkluderande av levande tro, så länge man är ödmjuk nog att våga ifrågasätta de politiska ståndpunkter man skaffar sig.

    Att plocka loss etiken i kristendomen ifrån den levande tron anser jag dock vara skräp. Det är att lura människor bort ifrån den kristna tron.

    När det gäller Piratpartiet så har de inte en heltäckande politik vilket de flesta som röstar på dem är fullt medvetna om. Partiet existerar eftersom demokratiska rättigheter monteras ner på bred front och realpolitiska (fega) ställningstaganden (bort ifrån gängse partiers grundvärderingar) gjorts som underminerar demokratin.
    Det ska mycket till för att jag ska rösta på ett parti med så smal vinkel på politiken (bara jämförbart med Kd, Sd och Miljöpartiet egentligen, även om de tidsnog breddade sin politik). Men om lobbyorganisationerna som ligger bakom FRA, SMILE29, IPRED etc får fortsätta ostört kommer de inte sluta förrän demokratin är borta. Även om jag inte tror att något parti skulle låta det gå så långt anser jag att det redan gått för långt.

    Jag röstar på dem eftersom jag trots allt tror på demokratin mer än andra mänskliga styrelseformer.

  • Chi-Mo

    @Lars W:
    Instämmer med detta helt och fullt!
    Chi-Mo

  • Laverda

    Tycker det var ett mycket bra inlägg med fina tankar.
    Efter KD: s uppträdande de sista åren tror jag personligen tyvärr att det är ute med partiet.
    Dom skulle sparkat Hägglund direkt efter kompromisserna efter valsegern. Nu tror jag inte att partiet kommer att vända upp förrän hanär borta.

    Endast ett fel med ovanstående röstning.
    skulle vara ett alternativ till för en gammal KD- anhängare:
    # vet ej

    Där står jag idag

  • Lars W

    @Chi-Mo:

    Tack för ditt stöd. Ska försöka läsa din sida men nu funkade den inte.

  • Lennart Svensson

    Hej!

    Eftersom herr U.Ekman hade fel förut då måste han ha fel nu ang. SD.
    Jag tänker rösta på SD, eftersom de gör det som KD skulle göra, nämligen ställa sig upp och varna för Islam. Det största hotet mot kristna värderingar i Sverige, ser jag kommer från islam.
    De är ett hot mot yttrandefriheten och de står bakom anti-semitismen.

    Mvh Lennart Svensson

  • Penumbra

    Det går inte att hålla isär religion och politik, även om det demokratiska idealet är sådant. I vårt land hör religion och politik ihop i allra högsta grad men bara åt ett håll – politikerna bestämmer över religionen. Beviset är påtryckningarna på Svenska kyrkan i fråga om kvinnliga präster och homoäktenskap samt munkavle i fråga om den fria aborträtten, skilsmässor och allmänna moralfrågor.

    Avskaffandet av kristendomslära i skolan är också ett politiskt beslut och en del av sekulariseringen av befolkningen. Det finns också ett stort motstånd mot fria religiösa skolor och daghem från politiskt håll, likaså mot privata vårdinrättningar som drivs av religiösa samfund. I alla sammanhang där staten har inflyttande, oftast via beskattning, subventionering, krav på innehåll och kvalitet, etc, så styr staten mot sekularisering.

    I detta har staten trogna vänner - press och media - som likt ilskna rottweilrar vakar över troende. Oftast ”klarar” man ut saken genom att förlöjliga de troende. Att göra narr av troende är en effektiv metod för att hålla andra människor med andliga behov borta från religion – främst den kristna eftersom den uppfattas som den ”farliga” ur en samhällssynpunkt.

    Den stora muslimska invandringen har ställt den vänsterliberala staten i en obekväm situation. Å ena sidan vill man styra upp muslimernas religiösa seder, å andra vill man inte diskriminera. Muslimer är fredade, för tillfället, men i takt med att antalet växer ökar konfrontationen med den sekulära staten. Vi lär se mer bråk i framtiden, om inte statens ambition och förhoppning inte slår in, dvs att de muslimska invandrarna också sekulariseras i motsvarande grad som den kristna befolkningen.

    Beträffande kristendomens politiska aspekt, så går det inte att bara utgå från Jesu lära och Evangeliet. Kristendom omfattar hela Bibeln, dogmer, traditioner, moralregler. Man kan inte bortse från dessa. Vad jag förstår så är besvikelsen bland troende kristna stor för att Kristdemokraterna har lämnat allt detta och numera är kristna bara till namnet. Jag tycker att de har lite kvar av det i sin politik, med betoning på ”lite”. Men samtidigt som ni uttrycker besvikelse över detta, så vill ni inte ha en samhällsstruktur som bygger på hela Bibeln, inkl de kristna dogmerna, traditionerna och moralreglerna, dvs hela den kristna värdegrunden.

    Vet ni vad ni vill, egentligen?

  • Penumbra

    @Lennart Svensson:

    Hotet från Islam är överdrivet. Det verkliga hotet mot kristendomen kommer från press, media och riksdagen.

    Ateisterna har glada dagar numera, sedan den muslimska invandringen tilltog i omfattning, samtidigt som muslimerna ute i världen har radikaliserats och attackerar oss i Väst. Ett bra exempel på hur ateister jobbar i sin propaganda är den länk som Gull-Britt Ingvarsson har lagt ut i ett inlägg (juli 5th, 2010 at 9:13 e m). Bloggen drivs av en ateist som till synes upprörs över islams grymma lagar men egentligen attackerar han all religiös tro och givetvis främst den kristna, indirekt.

    Attackerna mot judarna i Sverige är en polisiär och juridisk fråga. Där är den sekulära staten ställd eftersom den har att värna sina principer och sina överdrivna sympatier för muslimska minoriteten och palestinierna i synnerhet. Där är det främst de socialistiska politikernas fel.

    SD utnyttjar de antiislamistiska stämningarna i samhället för att vinna röster. SD bryr sig inte om annat än att hålla borta invandringen från den muslimska världen. Varken yttrandefrihet eller antisemitism är deras huvudorsak. Det är populism.

    Men det som jag reagerar mot är att man lyckas flytta fokus från kärnan till avkristnandet av Sverige som är den intellektuella eliten, press, media och ytters våra politiker i riksdagen.

  • Padraig

    Jag håller med dig Michael Häggqvist, SD har ett brunt arv det inte går att ignorera.

    Jag vill varna alla kristna för att gå i ok med dessa krafter. Vi får inte glömma kyrkornas svek i hitlers Tyskland.

    Själv är jag partilös, och håller helt med John Nilssons analys av Kristdemokraterna och det framväxande kontrollsamhället.

  • Nils

    Är det kommentatorsidioter här ?

    35 % röstar på SverigeDemokraterna

    & 7 % på moderaterna…

    Då bekräftas uppfattninghen också med att Aletheias kommentatorer är på ett socialt intressedagis & gillar inte att tillbringa tid med arbete = försörjning som sveriges arbetarparti = moderaterna företräder…

    SverigeDemokrater - ha, ha
    Jimmy Åkesson & vad finns vid hans bihang till kollegor ?! :-((((((((

  • Kerstin

    @Padraig:

    ”Vi får inte glömma kyrkornas svek i hitlers Tyskland”

    Men gör vi inte på samma sätt nu, sviker de ofödda människorna ?

  • Elias W-O

    Denna skrämmande efterstravan av en teokrati?! Vill ni ha ett svenskt USA? Där man nyligen i Utah gjort missfall(!) olagligt på grund av religiöst inflytande i lokalpolitiken, där man drar ner extremt på bidrag till stamcellsforskningen som kan rädda miljoner liv och där man för krig under religiös fana?

    Fint. Dra ner oss i fördärvet bara.

  • Lars W

    Teokrati vill vi ha men då ska det vara teokrati och inte religiös diktatur.

    Det där med att de gjort missfall olagligt i Utah låter inte särskilt trovärdigt.

  • Elias W-O

    @Lars W: USA är ingen religiös diktatur, ändå är galenskapen extremt påtaglig i landet.

    http://abcnews.go.com/Health/utah-abortion-bill-punishing-miscarriages-preventing-crime/story?id=9955517

    Lagen gick igenom och missfall är nu olagligt i USA. Det är bara att googla/youtube:a och läsa - ”miscarriage utah” eller liknande.

  • Elias W-O

    @Lars W: Här är lagen mot missfall: http://le.utah.gov/~2010/bills/hbillenr/hb0012.htm

  • Penumbra

    @Nils:

    Jag är en moderat som tänker rösta på Kd därför att Kd måste komma över 4%. Annars spricker hela alliansen och då blir också du ledsen. Men jag har inte kunnat rösta här – det alternativet finns inte.

    Beträffande dem som tänker rösta på Sd, föreslår jag att du tittar här, så kanske du förstår folks frustration över situationen i dagens Sverige:

    http://www.friatider.se/over-hundra-bilar-brann-pa-onsdagen

  • Penumbra

    @Kerstin:

    Ja, vi sviker de ofödda barnen. Jag försöker kämpa för dem när tillfälle ges, men den institution som borde ta klar ställning mot fri abort – Svenska kyrkan – tiger som muren. En dag kommer vi att stå till svars inför Gud och jag är lycklig över att jag inte står där iklädd en biskops kappa. Men kanske kommer domen tidigare, så som den kom mot nazisternas utrotningsläger när människorna förstod vad som hade hänt.

    Lagen om fri abort är den grymmaste lagen som våra statsmakter har stiftat, alla tider.

  • Penumbra

    @Elias W-O:

    I Sverige görs ca 38.000 aborter om året vilket är 25% av alla graviditeter. Alltså, ett av fyra blivande barn avlivas på helt lagligt sätt – över en miljon sedan lagen om fri abort kom till. Detta är inget annat än masslakt av ofödda barn! Så kom inte och skräms med något ”svenskt USA”. Mot det perspektivet är ditt resonemang bara löjligt.

  • Penumbra

    @Nils:

    Jag är en moderat som tänker rösta på Kd därför att Kd måste komma över 4%. Annars spricker hela alliansen och då blir också du ledsen. Men jag har inte kunnat rösta här – det alternativet finns inte.

    Beträffande dem som tänker rösta på Sd föreslår jag att du tittar här, så kanske du förstår folks frustration över situationen i dagens Sverige:

    http://www.friatider.se/over-hundra-bilar-brann-pa-onsdagen

    P.S. Inlägget postas för andra gången eftersom det inte kom med. Kanske inväntar det granskning. I så fall ber jag om ursäkt.

  • Elias W-O

    @Penumbra: Det finns en rad olika nivåer av abort. Efter 18 veckor tillåts bara abort vid särskilda skäl. Efter 22 veckor får man till exempel inte göra abort eftersom barnet kan leva utanför mammans kropp då. Hur många av dessa aborter har med våldtäkter och ofrivillig graviditet att göra tror du? Svårt att slakta något som inte är fött. Frågan när livet börjar är en svår sådan. Själv hävdar jag att det mentala livet börjar vi födsel och inte vid befruktning då man vet idag att ett barn saknar mentalitet innan födsel. Ur en rent biologisk synvinkel så börjar livet vid befruktning.

    Om vi inför en lag mot abort; vad ska vi göra med de som blir våldtagna eller bara ofrivilligt gravida (kondomen spricker eller dylikt) hade du tänkt? Vilket straff tycker du man ska utdela för en - i så fall - olaglig abort?

    Varje utlösning förtjänar inte ett namn…

  • Lars W

    @Elias W-O:

    Verkar vara en lag mot abort.

  • Lars W

    @Elias W-O:

    Nej USA är ingen religiös diktatur. Det är ingen diktatur och det är inget kristet land i traditionell bemärkelse.

    Teokrati å andra sidan är Guds rike, genomsyrande allt och alla. I ett fullkomligt underordnande.

  • Elias W-O

    @Lars W: Läste du igenom lagen? Det är en lag mot missfall utifrån ”vårdslöst beteende” som de beskriver det. Det finns redan en lag mot abort i Utah, men eftersom kvinnor behöver göra abort så görs det istället på ”olaglig” väg. Missfall har tidigare varit ett ”kryphål” som de beskriver det - som nu är ifyllt.

    Man kan ju fråga sig vad som är mest humant: att abortera ett liv som inte börjat eller att förstöra ett som pågår?

  • Elias W-O

    USA är ett ytterst kristet land - speciellt i traditionell bemärkelse. Den kristna syn vi har i Sverige är en ren pysversion av den som ses utomlands.

    En teokrati är ett land som styrs av bibliska lagar (eller som ni kallar det: guds lagar). Dessa lagar lever inte upp till den moderna människans moraliska kapacitet och förminskar människan till en patetisk liten slav under en selestial diktatur. Kan någon förklara för mig vad skillnaden mellan en teokrati och nazityskland är? Jag skulle bli mäkta imponerad av ett bra svar.

  • Penumbra

    @Elias W-O:

    Hur många av dessa 38.000 aborter om året är resultatet av våldtäkter? Tio? Kanske mindre.

    Du kan hävda vad du vill angående när livet börjar, men det börjar när det befruktade ägget har satt sig fast vid livmodern vilket sker 2-3 dagar efter befruktningen och detta är vad som gäller. Därefter avslutar man ett liv och det är likvärdigt med mord. Och eftersom man sliter ut fostret så är det slakt oavsett om det framkallas på kemiskt väg eller med skrapa. För att inte tala om äldre foster som kommer ut i delar.

    Det är klart att dessa 38.000 graviditeter är ofrivilliga, annars hade kvinnorna inte gjort abort. Vad är det för logik? Men om vi hade strängare lagstiftning så skulle det slarvas betydligt mindre och behovet av aborter minska. Och är man så fruktansvärt rädd för att bli gravid får man dubblera preventivmedlen, avstå från samlag eller avstå från sex. Alla människor har ett moraliskt ansvar som står betydligt högre i prioritet än sex och måste komma först.

    För övrigt finns otaliga barnlösa föräldrar i Sverige som nu måste åka till andra sidan jordklotet för att få adoptera barn. Alla barn är nämligen välkomna till världen, om inte av sina biologiska föräldrar så av andra.

    Din sista mening är rent av patetisk. Vad är du för en människa, egentligen? I diskussioner med abortförespråkare kommer ofta en sådan cynism fram. Man måste vara en cyniker för att förvrida frågan till fördel för den fria aborten.

    Men nu är vi utanför ämnet. Ämnet är vilket parti man ska rösta på som övertygad kristen och svaret är att det inte finns ett sådant. Bl a är lagen om fri abort ”helig” för samtliga riksdagspartier, där det finns kvinnor som Birgitta Ohlsson som försvarar den även när det är uppenbart att en kvinna gör abort pga ”fel” kön på fostret, fast de vet att det främst är blivande kvinnor som då stryker med – kvinnor vars intressen de säger sig försvara i egenskap av feminister. Finns bara ett ord för det – sjukt!

    Kd sålde sig för billigt till Alliansen. De borde ha hållit fast vid sina principfrågor och hotat fälla regeringen om de inte fick genom dem. Men jag förstår G Hägglund. I det radikalfeministiska klimat som råder i landet så är det en omöjlig uppgift – i alla fall om man vill ta ett ansvar för hela Sveriges väl.

    Men någon gång i framtiden, kanske. Annars blir Guds dom över oss hård. Tänk på att det inte bara handlar om abort. Moralen i samhället är snart ner på Sodoms nivå. Samma cynism råder i alla moralfrågor.

    P.S. Stamcellsforskning kan bedrivas med andra celler än från aborterade foster. Det är inget argument för abort – det heller.

  • Nils

    @Penumbra:
    Finns ingen anledning att rösta ”kamrat 4 %”.
    KD behöver halka ur Riksdagen.
    De har svikit sina kärnväljare & mobbat representanter för densamma.
    De som utsätts för partiledningens utfrysningsmekanismer är Annelie Enochson, Lennart Sacredéus & Mikael Oscarsson.
    Klart evangeliska representanter som ska stå tillbaks för kändisar som hoppar med i partiet.
    David Lega f.d. handikappidrottare sattes av valberedningen före Enochson !!!
    trots att Enochson erhöll det största mandatet vid förra valet genom kryssröstning.

    Namn som Peter Altin, Anders Wijkman, Ebba Lindsö & nu också sångaren Roland Utbult är plockade för att de är ”kändisar”.

    Jag vägrar att företrädas av sådant valmanipulerande, där K:et i KD borde byta innehåll för att inte klassas som falsk marknadsföring !

    Göran Hägglund, Göran Sydhage & Lennart Sjögren borde alla återgå till sina tidigare hemdomäner.
    Hägglund som frikyrkobarnbarn borde läras upp på nytt.
    Sydhage återgå till bilförsäljning.
    Sjögren ta hand om den församling han lämnade ordförandeskapet för.

    Nej - KD !
    Ni skulle må bra av att befinna er utanför Riksdagen ett antal år, för att hitta tillbaks till kärnfrågorna.
    Dessutom skulle nog flera ”KändisDemokrater leta sig någon annanstans.

  • Penumbra

    @Elias W-O:

    Det finns inga kristna länder som är teokratier och har aldrig funnits, utom under korta perioder av oro. Det finns bara en teokrati idag och det är Iran. Sedan får man lägga till Ache-provinsen i Indonesien. Saudiarabien och några andra muslimska länder har sträng religiös lagstiftning och några byar här och var i laglösa muslimska delar av världen följer sharia-lagar. Men här pratar vi kristendom – svensk kristen tradition och svensk politik! Varför blandar du in USA, teokratier, nazism och annat som inte hör till ämnet?!

  • Penumbra

    @Nils:

    Egentligen håller jag med dig i ditt resonemang. Men om Alliansen, så som den ser ut idag, förlorar valet till socialisterna är det slut på reformeringen av det svenska samhället och vi är tillbaka till ruta noll. Kanske ännu värre, nu med Wetterstrand och Ohly i en regering. Jag ryser inför bara tanken.

  • Lars W

    @Elias W-O:

    Om de med kristet land ser efter hur många som lever i lärjungaskap och efterföljd till Jesus är det inget kristet land.

    Hur många kan det vara? David Wilkerson? Någon mer?

  • Lars W

    @Elias W-O:

    Du avslöjar att du inte ens har elementär kunskap om Guds rike.

  • Nils

    @Penumbra:
    Jag vägrar att företrädas av falska varudeklaranter.

    Har man ordet kristet framför demokrater, så förpliktar det ett visst uns av innehåll.

    Jag & min hustru begärde utträde ur Svenska Kyrkan för en lärofråga.
    Men SvK har trots allt oaser av kristet innehåll.
    Och det finns framförallt fortfarande många på framträdande positioner som väl företräder kristna värden - av den anledningen behövs SvK i den kristna sfären & i samhället över huvud taget.

    Men KD - vem behöver KD.

    DE har under denna mandatperiod inte presterat något som kan ses som kristet unikt eller något som någon av de andra i alliansen kan företräda.

    Nej - KD behövs inte i nuvarande profil.
    Att rädda dem är värre än maktfrågan.

    De drar skam över ”kristna värden” med sin urvattnade soppa.

  • Elias W-O

    @Penumbra: Det är absolut ingen självklarhet att dessa 38 000 aborter (skulle uppskatta en källa på det) är ofrivilliga. Finns gott om människor som ångrar sig, blir lämnade, eller liknande.
    En strängare lagstiftning skulle minska slarv? Isåfall av skräck och inte känslan av trygghet. Är det ett sådant samhälle vi vill ha? Människor är rädda och ”försiktigare” så att vi kan få ner statistiken lite grand? Blir gud glad då?

    Min sista fråga var den mest relevanta och du hävdar den som patetisk och cynisk. Bra försök att ducka frågan, men jag ger mig inte.

    En lag är en restriktion. Om man bryter mot en sådan innebär det ett straff - det är grundprincipen med ett lagsystem. Vad bör vi göra om en kvinna skulle bryta mot en lag som förbjuder abort? Vad blir konsekvensen av en sådan handling i ett sådant system?

    Det måste vara otroligt påfrestande att leva under denna ständiga skräck för gud. Det talas om guds kärlek, men den bleknar alltid i jämförelse.

    Så när vi ändå talar om Sodom så kan vi ju fundera över den gode Lot som erbjöd sina två döttrar till en mobb kåta vandaler att våldtas så att guds änglar inte skulle få den i baken (på ren svenska). Är det god moral tycker du? Jag tänker i jämförelse med staden som det egentligen inte står något om i detalj.

    Sist så ställer jag samma fråga till dig: Man kan ju fråga sig vad som är mest moraliskt: att abortera ett liv som inte börjat eller att förstöra ett som pågår?

  • Kerstin

    @Elias W-O:

    Sverige är det enda landet i Europa där abort är tillåtet utan att skälen prövas, efter graviditetsvecka 12.
    I Sverige prövas inte skälen förrän efter vecka 18.
    märkligt att inget annat parti än Sd vill sänka till våra övriga grannländers nivå ?

    ”Själv hävdar jag att det mentala livet börjar vi födsel och inte vid befruktning då man vet idag att ett barn saknar mentalitet innan födsel.”

    Självklart tänker du så om du värderar människan med elitistik människosyn.
    Vi är inte garanterade att alltid i vår levnad befinna oss i mental toppskikt, sjukdomar tillfälliga eller bestående kan medföra att man inte är i topptrim, åldrandet gör också sitt till, många slutar sina sista dagar totalt utslagen mentalt, men vi menar inte att de därför inte skulle ha rätt till sitt liv.
    Att ofödda barn skulle vara helt utan mentalitet (vad du nu menar med det) vi vet idag, skriver du, vilka vet ?

    http://samvetsfrihet.blogspot.com/2010/07/en-elegi-for-manniskovardet.html

    ”svårt att slakta något som inte är fött”
    människoslakt är ett uttryck som ibland används, och visst går det att döda dem som ännu inte fötts, det är ju det som framkallad abort betyder, man dödar en liten människa.

  • Elias W-O

    @Lars W: De följer den heliga skriften, tillber Jesus kristus och sin skapare. Kristendomen genomsyrar landet. Det är den vanliga gamla religiösa mentaliteten som spökar: ”dom är inte kristna (för att mitt sätt att vara kristen är det enda rätta)!”

    @Lars W: Jag har levt som kristen sen barnsben till för ca 1½ år sedan då jag kände att moralen i kyrkan var så låg och inhuman att jag lämnade den. Jag läste hela bibeln första gången vid 8 års ålder och har läst den (hela) flera gånger efter det. Jag studerar den fortfarande. Try me.

    Svara gärna på min fråga är du snäll - den var uppriktig. Kan någon förklara för mig vad skillnaden mellan en teokrati och nazityskland är?

  • chava

    @Lars W: Mitt inlägg försvann tydligen! Försöker igen!

    Läs Apg 21:9 ”Denne hade fyra ogifta döttrar, som ägde profetisk gåva.”

    Vad betyder det? Använde dom sin gåva, i så fall hur?

    Teg dom och i så fall ”grävde ner sitt pund”, eller profeterade dom i församlingen?

    Hur gjorde dom?

    Jeremia 20:9 om hur profeten upplever det om vederbörande INTE talar och profeterar:

    ”Men när jag sade: ”Jag vill icke tänka på honom eller vidare tala i hans namn”. då blev det i mitt hjärta, såsom brunne där en eld, instängd i mitt innersta; jag mödade mig med att uthärda den, men jag kunde det icke.”

  • Kerstin

    @Elias W-O:

    ”Man kan ju fråga sig vad som är mest moraliskt: att abortera ett liv som inte börjat eller att förstöra ett som pågår?”

    Man kan inte abortera ett liv som inte börjat, det är en omöjlighet.
    Om inget liv fanns hade man inte behövt abortera.

  • chava

    Kd har svikit, inte tu talat om den saken! Akta er för röstfiskare från andra partier! ”I världen, men inte av världen!” bör vara vås devis!

  • chava

    Kd har svikit, inte tu talat om den saken! Akta er för röstfiskare från andra partier! ”I världen, men inte av världen!” bör vara vår devis!

  • Elias W-O

    @Penumbra: Det kan verka som att det inte hör till ämnet - om vi talar vår svenska politik. Jag ber om ursäkt för detta, men det har en poäng. För att diskutera den lokala politiken här utifrån ett kristen perspektiv behöver man också perspektiv på kristendomen, anser jag. Vad skiljer ett land styrt på musmliska lagar och ett land styrt på kristna lagar - förutom att dogmatiken skiljer sig rent mytiskt.

    Det finns gott om kristna teokratier i världen utöver de nere i öst. USA är en teokratisk hybrid. Det är just vad de kristna teokratierna är - hybrider. Om inte USA:s grundlag hade garanterat separation mellan kyrka och stat så hade det varit en 100% teokrati - utan tvekan.

  • Elias W-O

    @Kerstin: Jag kanske ska förtydliga ifall du inte förstod principen, sedan får du gärna svara på frågan om du vill.

    Man kan ju fråga sig vad som är mest moraliskt: att abortera ett liv som inte börjat (ett liv som inte lämnat sin moders kropp/födds än) eller att förstöra ett som pågår?

  • Kerstin

    @Elias W-O:

    Kanske jag också måste förtydliga mig, dum fråga brukar få ett dumt svar.

    Livet har redan börjat i och med befruktningen, livet pågår hos barnet, som det pågår hos modern, de lever lika mycket bägge två, det enda som skiljer dem åt är åldern.

    Ska man då väga deras liv mot varandra så väger barnets vågskål tyngst eftersom man tar ifrån dennes hela framtid, han/hon dör, moderns överlevnad är inte i fara, därför väger hennes vågskål lättare
    Efter vecka 22 kan dilemmat vara större om moderns liv av någon anledning hotas av fortsatt graviditet, men då försöker man förlänga graviditetens gång så att även barnet kan räddas..

  • Kerstin

    @Elias W-O:

    ”Själv hävdar jag att det mentala livet börjar vi födsel och inte vid befruktning då man vet idag att ett barn saknar mentalitet innan födsel. Ur en rent biologisk synvinkel så börjar livet vid befruktning. ”

    Klart att om man har en elitistisk människosyn tänker man så, alltså människor med hög mental förmåga är mer värda än andra.
    Dem med nedsatt mentalitet permanent eller för stunden har inte samma rätt till liv och är inte lika skyddsvärda som andra.

    http://samvetsfrihet.blogspot.com/2010/07/en-elegi-for-manniskovardet.html

  • Deborah

    @Elias W-O:

    Elias…… En liten fundering kring din fråga: skillnaden mellan teokrati och nazi-Tyskland.

    Först borde vi kanske konstatera, att teokrati betyder Gudsstyre och ur biblisk synvinkel betyder detta, att så länge vi lever på jorden så är det inte direkt Gud som styr utan det kommer att ske först när Jesus kommer tillbaka.

    Så vi kan inte säga att det finns teokrati idag utifrån ett bibliskt perspektiv, tycker jag - vi måste ju fastställa ‘vilken (G)gud’ vi talar om.

    Just nu kan vi bara tala om hierokrati - ett statsskick där prästvälde råder och där staten tillåter religionen blanda sig in i politiken. Detta begrepp är mera korrekt, då det åsyftar ett människostyre - oberoende vem man tillber.

    Nu är vi alltså färdiga att fastställa skillnaden mellan teokrati och nazi-Tyskland: ur ett bibliskt perspektiv har teokratin inte börjat än utan människan måste själv välja UTAN MANIPULATION att vilja ha Gud som överhuvud i framtiden.

    Nazi-Tyskland lekte ‘Gud’ och manipulerade fram genom propaganda ‘över-människor’ till att böja knä för avgudar/avguden Hitler (se Baalsdyrkan) och kliva skrupelfritt över lik (även det egna folkets) för en ideologi rakt från avgrunden. *Älska dina fiender’ stod definitivt inte på agendan……

    Hoppas att du ser skillnaden bättre nu - ur ett bibliskt perspektiv….

    Mvh Deborah

  • Deborah

    Elias…. Jag har svarat på ditt inlägg men hamnat i modereringen. Få se om det går igenom.

    Mvh Deborah

  • Elias W-O

    @Kerstin: Ett starkt argument, sannerligen. Vill dock hävda att ett barn som aldrig fått leva livet kan inte heller sakna det/lida av det. Kan låta hemskt, men är ändock realistiskt.

    För övrigt så är många situationer olika. Moderns liv kan vara i fara. Det kan också vara så att modern är missbrukare och inte vill sätta ett barn till livet. Det finns inga generella situationer som ska få överväga de andra och resultera i en restriktion. På samma sätt som yttrandefriheten gäller/borde gälla alla oavsätt åsikt utan konsekvenser (den farliga sorten) eller restriktioner (vilket tyvärr inte alltid stämmer) så borde möjligheterna för personliga, egna val utifrån individuella förhållanden i livet gälla alla.

  • Elias W-O

    @Deborah: Tack så mycket. Jag ser fram emot det svaret :). Vänligast

  • Gustaf

    @MyTwoCents: Bra att du, Daniel, lyfter fram Arne Imsens citat. Det hela hänger, som jag ser det, mycket väl ihop med mycket annat som lyfts fram på denna blogg (mänskliga enhetssträvanden/kyrkopolitik kontra sökande tillbaka till grunden/trohet mot Ordet). Jag blir ibland beklämd när jag ser hur församlingsmedlemmar lägger ner (alltför) mycket tid på politiken. Församlingen har en plats i politiken (både i kraft av själavinnande och såsom en profetröst), men inte i form av den smutsiga partipolitiken. Jag tror att Kd var fel redan från början, det hade varit bättre om LP mfl hade lagt ner mer tid på församlingen och vinna människor för Guds rike istället för att starta ett parti och bygga medie-koncern.

  • Kerstin

    @Elias W-O:

    ”Vill dock hävda att ett barn som aldrig fått leva livet kan inte heller sakna det/lida av det. Kan låta hemskt, men är ändock realistiskt”

    Räcker det då inte att en människa lever för att respekteras, hur länge man levat borde verkligen inte vara avgörande för människovärdet, eller om man sovit den mesta av sin levnads tid,
    med ditt resonemang borde det vara ok. att ta livet av nyfödda barn, ja och en bra bit upp i åldern, vem kan lida när de dött förresten?
    eller menar du att känna rädsla vara medveten om döden, då dröjer det till en ålder av sex år för det.

  • Elias W-O

    @Kerstin: Borde förutspått att jag skulle bli missförstådd, men men. Nej, det är verkligen inte det jag säger. Jag säger dock att abortsystemet som det ser ut nu är den ultimata lösningen på ett svårt moraliskt problem - ett totalförbud skulle bara skapa oreda och kaos i systemet i form av illegala aborter under dåliga förhållanden. Resultatet av det låter jag dig kontemplera över själv.

    Förväntade mig att du kunde skilja på ett fött barn och ett icke-fött barn i frågan.

  • Kerstin

    Sverige är det enda europeiska landet som idag har fri abort till vecka 18, varför skulle vår abortpokitik vara den ultimata lösningen, varför inte sänka till vecka 12 som våra grannländer ?
    Man kan inte ha ett abortförbud om inte majoriteten är för det, attityderna hos människorna måste förändras för att dödskulturen ska kunna avskaffas.

    ”Förväntade mig att du kunde skilja på ett fött barn och ett icke-fött barn i frågan”

    Nej jag kan omöjligt se skillnaden på fött och ofött barn, vari ser du skillnaden ?

  • Elias W-O

    @Kerstin: Ja du, det kan inte jag svara på, tyvärr. Hur resonerar du att skillnaden mellan 12 och 18 veckor är? Livet är ett foster redan efter 8 veckor så den rent biologiska skillnaden är inte markant stor.

    Dödskultur? Om vi ska diskutera detta kan vi ju kanske föreställa de offer som skördads genom katolska kyrkan, där talar vi om en dödskultur. Perspektiv?

  • Lars W

    Varför inte ge ”änglamakerskorna” en renässans?

  • Lars W

    Man kan även ta in den samhällsekonomiska aspekten och granska Jonathans Swift förslag angående lösningar på det problem barnen utgör:

    https://scholarsbank.uoregon.edu/xmlui/bitstream/handle/1794/872/modest.pdf?sequence=1

  • Penumbra

    Elias W-O!

    Det finns abortstatistik på Socialstyrelsens hemsida. Här är en rapport:

    http://www.socialstyrelsen.se/statistik/statistikefteramne/aborter

    Observera kurvan på sidan 18 som redovisar utvecklingen mellan 1955 och 2009, och vad som händer när abort blir laglig 1975 (åren innan utfördes aborter på våra sjukhus i alla fall, fast lagen sa något helt annat). Det är en skam för Sverige och oss alla!

    Våra 25% avbrutna graviditeter ligger i topp med jämförbara länder. Ett land som vi ofta jämför oss med är Holland som också är ett sexualliberalt land. Holland ligger på 12%. Har vi så dåliga kondomer här, eller så många fler våldtäkter? Nej, vi har en befolkning som lärt sig resonera som du, därför att feminister som Birgitta Ohlsson och Gudrun Schyman sätter normen och alla andra åsikter trakasseras av press och media.

    Du verkar ha en felaktig uppfattning om USA. Visserligen är de troende kristna en stark grupp, via sitt röstantal, men att kalla det för teokrati eller ”teokratisk hybrid” är en överdrift (nu uppfinner du dessutom begrepp som inte existerar). Men där finns även andra starka grupper med inflytande på landets styre, bl a feminister och homosexuella. I Sverige är pensionärerna en stark påtryckargrupp. Gör det oss till en ”pensionärsstyrd hybriddemokrati”?

    Dina prioriteringar i abortfrågan är omoraliska. ”Vad händer om man ångrar sig, eller separerar?” Vad bryr jag mig om det? Det är det ofödda barnets rätt till liv som jag försvarar och det går före allt annat.

    Du tycker att det är rätt att döda för att inte förstöra ett ”redan existerande” liv, dvs moderns. Sedan när blev graviditet och barnafödande liktydigt med att ”förstöra” någons liv? I ett land som Sverige behöver vi inte ta sådana hänsyn. Vi har resurser att ta hand om både barn och mödrar. Och, som sagt, adoption är ett bra alternativ.

    Förbjud innebär bestraffning för dem som gör abort och tvångsomhändertagne av dem som inte vill ha sitt barn. Bestraffningen får juristerna ta hand om. Tvångsomhändertagna får föda sina barn under ordnade förhållande varav de adopteras bort. Principen är - Livet går före döden. Staten måste visa att den inte samtycket till barnamord genom lagstiftning. Det är inte min sak att bestämma straffsatser.

    Dina frågor kring Lot och vad man ska kalla ejakulationer för, är dumma och förtjänar inget svar, oavsett om du ger dig eller inte. Jag duckar inte för något – det ska du däremot ha klart för dig!

    Men diskussionen är utanför ämnet. Bloggägaren får väl starta ett nytt inlägg om abort eller Lots öde, så kanske jag lämnar mina kommentarer där.

  • Lars W

    Ni kanske tycker jag är rå. Men anser att vi bör förskona kvinnliga äldste i våra församlingar från det smutsiga hantverk vissa av dem utför även i vår upplysta och liberala tid och de psykiska problem deras yrke kan medföra för dem i ett livslångt lidande:

    http://www.abortnej.se/?q=node/71

  • Penumbra
  • Kerstin

    @Elias W-O:

    ”Hur resonerar du att skillnaden mellan 12 och 18 veckor är?”
    finns ingen skilllnad enda skillnaden är att 12 vec. ofött barn är yngre än ett 18 veckors.

    Min önskan är att alla människor ska ha rätt att leva så länge som möjligt, 12 till 18 veckor blir 6 veckor ytterligare av respekt och skyddsvärde i en människas liv.

  • Harry Forsgren

    Jag vet inte om jag kommer alldeles snett ute med tankar som jag haft med anlening av detta ämne?

    Rent allmänt, så menar jag att man inte ska blanda politik och kristen tro.

    Det grundar jag bl.a. på att en kusin till mig, som var väldigt klarsynt, empatisk och en som kämpade för sanning och rätt, när han nådde en hög politisk ställning, blev som ombytt.

    För att ”kompromissa” och ”nå sina mål”, så sålde han ut sin själ och blev en förljugen person, när han gav sig in i politikens hetluft.
    ——-

    Ang. den abortdebatt som här dykt upp under detta ämne. Där tycker jag att det är viktigt att inse, att det inte från befruktningsögonblicket, skulle handla om ”en cellklump”, utan då handlar det om en levande människa och är ett människoliv, som varje sann, empatisk och välmenande människa bör värna.

    Sen går det då aldrig att komma ifrån ”gränslinjer med liv mot liv”, eller att avgöra om människor bara kommer att fara illa om de föds fram. Men grundsynen måste vara att det är en människa som man dödar om man gör abort.
    ——-

    Hur vilset KD hamnat tycker jag man inte ens behöver konstatera kring frågan om abort.

    Hägglund sa så här som motivering för KD:s politik, att det var att de agerade med att göra mot människorna, med hur de själva skulle vilja bli behandladse och bemötta med.

    Den fråga som då kom för mig var, om Hägglund själv skulle vilja bli behandlad, som han nu är med om att behandla utslagna, arbetslösa, sjuka och gamla?

    Är det kristet att sälja sig till en slogan om att ”hjälpa människor till innanförskap”, samtidigt som man egentligen arbetar för att ställa allt fler människor i utanförskap?
    ———-

    Detta var egentligen inte ett ”politiskt inlägg”, utan bara en undran inför vad kristna ska ge sig in i och mena sig företräda kristna värden, men så egentligen i en ”slags kompromiss”, egentligen börjar företräda värden, som står rakt i kontrast mot kristna värden.

    HaFo

  • Berno

    @Gustaf och My Two Cents,
    På tal om Arne Imsen så sa han så här 1970 i något av ett profetiskt väckelserop, som också finns utlagt på Youtube: ”Du vet att Jesus kommer, - - - Och ändå kan människor ägna sig åt sådant spegelfäkteri som politiskt arbete - - -” osv.

    Så sent som 1998, under sitt senaste levnadsår höll han fortfarande fast vid hur omöjligt det är att förena ett fungerande församlingsliv med partipolitiskt engagemang. Minns att vi inbjöd till möten under ämnet ”Kristendom och politik”, något som ansågs provokativt i många kretsar.

  • Michael Häggqvist

    Är det sådana politiker vi vill ha???

    F.d nazist… som ett flertal Sd:politiker….

  • Michael Häggqvist

    Notera ”Dixie” flaggan på kepsen…. Dixie = sydstarenas flagga….

    Heja Sd… not…

  • Elias W-O

    @Penumbra:

    Tack för källan!

    Det finns inga generella situationer som ska få överväga de andra och resultera i en restriktion. På samma sätt som yttrandefriheten gäller/borde gälla alla oavsätt åsikt utan konsekvenser (den farliga sorten) eller restriktioner (vilket tyvärr inte alltid stämmer) så borde möjligheterna för personliga, egna val utifrån individuella förhållanden i livet gälla alla. De få fall där abort faktiskt behövs - modern knarkar och/eller har blivit våldtagen, eller bara gravid genom okänd problematik - så måste det vara fritt att göra abort. Att påstå som du gör att ca 10 st av 38 000 aborter har att göra med knarkfall, sprucken kondom, våldtäckt o s v är en grav undersiffra. Enligt statistisken som du skickade mig så är en väldigt stor del av aborterna tonårsgraviditet - med all sannolikhet ofrivillig. En tonårsflicka som råkar ut för en oönskad graviditet på grund av sprucken kondom ska inte få göra abort?

    Och stick inte under stol med att det blir konsekvenser av en lag - straff. Skull ett straff för att motvilligt föda ett barn vara humant menar du? Låter som en traumatisk upplevelse tycker jag. Den psykologiska folkhälsan skulle gå ner i källaren och stanna där.

    Det är väldigt ironiskt att höra en kristen tala om livet före döden, när kyrkans huvudsakliga mål är att säkra en plats i dödsriket. Är det inte mer barmhärtigt att skicka ett oönskat barn till himmelriket med gud än att låta det leva utan sina föräldrar eller med föräldrar som kan ha hemska förhållanden?

    Gällande uttrycket hybrid teokrati så syftar ordet på att USA har en laglig separation mellan kyrka och stat, men på grund av att religionen är så utspridd i landet så fattas ändå lagbeslut på bibliska grunder.
    Att homosexuella och feminister skulle ha stort inflytande i USA är ogrundat och knappast troligt.
    Sveriges pensionärer har inga dogmer att följa som grupp och som i sin tur påverkar vår lagstiftning - alltså är de inte en avgörande faktor för hur landet styrs på samma sätt som kristendomen i USA, som däremot har dogmer.

    ”Jag duckar inte för något – det ska du däremot ha klart för dig!” Det var exakt det du gjorde. Är Lot ett exempel på god moral? Har bibeln rätt när den hävdar det?

  • Elias W-O

    @Deborah: Tack så mycket.

    Skulle definiera en teokrati som en stat som styrs efter bibliska (i detta fall) normer.

    Den celestiala diktaturen kontra den nazistiska.
    Guds vilja är lag - alla som inte lyder eller följer gud(/jesus) ska brinna. Att välja mellan gud och helvetet är ingen valfrihet alls och att säga att kristen propaganda inte bedrivits flitigt genom historien är fel. Likheter med Hitler?

    I nazityskland hade man ett val - Hitlers way or the high way. Denna dyrkan av Gud tåls definitivt att jämföras med dyrkan av Hitler (eller valfri diktator - nordkorea är ett annat bra exempel).

    Ur ett bibliskt perspektiv så är människan slaven - en tjänare till gud, han (märk han) som kräver fjäsk, dyrkan, lydnad och underkastelse. Skiljer detta sig från valfri diktator?

  • @Berno:

    Har en kassett där Arne leder församlingen i sång och där detta brandtal klippts in. Har många gånger tänkt att anteckna hela appellen och lägga ut som bloggspost . . . Nu har jag tappat bort kassetten.. Eventuellt har frun gömt den som inte riktigt förstår sig på min förkärlek till gamla väckelsesånger 🙂

    /D

  • Kerstin

    @Elias W-O:

    Att jämföra restriktioner i yttrandefrihet och aborter låter absurt, framkallad abort betyder att man dödar en liten människa, är restriktioner alltid fel, är det fel att sätta gränser för vad människor väljer att göra mot andra ?
    Nu utgår du från att ofödda barn inte är människor eller att inte alla människor har ett människovärde, om de inte är människor så måste du kunna bevisa motsatsen, är du osäker så är ju det en anledning att inte proklamera för dödandet, man måste försäkra sig om att det är en älg och inte en människa bakom buskarna innan man skjuter.

    ”De få fall där abort faktiskt behövs – modern knarkar och/eller har blivit våldtagen, eller bara gravid genom okänd problematik – så måste det vara fritt att göra abort”

    Varför menar du att de barn som har moder som knarkar eller som blivit till i en våldtäkt behöver dödas ?
    Själv skulle jag aldrig kunna mena eller säga till en människa som blivit till på det viset: ”-jag beklagar att du lever, dig borde de ha dödat redan innan du föddes, synd att lagen skyddar dig nu,”
    för det är just vad du säger med den attityden.
    Problematiken kan också vara fel kön, gomspalt eller down syndrom.
    Du räknar inte heller med de kvinnor som blir pressade till abort, de är många, sen har attityderna svängt i samhället från att ha varit något nödvändigt ont till att bli något ansvarsfullt, har du inte allting på plats dvs. utbildning, jobb, bostad, bil, gärna en buffert på banken också så är du ansvarslös om du inte låter döda ditt barn, det förväntas och är man svag och utan stöd så gör man abort många gånger mot sin egentliga vilja, sen får man inte glömma det som händer i en kvinnas psyke i graviditetens början när hormonerna är i obalans och humöret går upp och ned, inte så lätt att ta ett beslut då som man inte sen ångrar.
    Det är väldigt vanligt med postraumatisk stress efter en abort många lider i flera år efter en abort så det är enögt när du skriver: ”Den psykologiska folkhälsan skulle gå ner i källaren och stanna där”

    ”Är det inte mer barmhärtigt att skicka ett oönskat barn till himmelriket med gud än att låta det leva utan sina föräldrar eller med föräldrar som kan ha hemska förhållanden?”

    Barmhärtighetsmord på ofödda människor menar du, kan vi göra det på ofödda vad är det då som hindrar att vi inte gör det på alla födda som lider, som jag hörde om en polischefen i en stad i Brasilien som sköt gatubarn med just den motiveringen? Chansen att han eliminerar en hel del lidande är väl ganska stor, visst ? psykologer kan få avgöra frågan om vem som kommer bli tillräckligt lycklig för att få leva.. utilitaristisk pedagog kan ju anlitas om detta skrämmer människor

  • Pingback: Aletheia — Blogg & Tankesmedja » Bloggarkiv » 35% av alla missnöjda KD-väljare går till Sverigedemokraterna!()

  • Elias W-O

    @Kerstin: Wow, jag är imponerad över den enkelriktade tolkning av allt jag skriver.

    Nej, restriktioner är inte alltid fel. Vet inte vad du fick den idén ifrån. Återigen - perspektiv?

    Gällande älgen så får du gärna förklara varför det är mer etiskt att döda älgen? Om vi nu ska mötas på samma logiska nivå.

    Jag ser hellre att ett foster aborteras än växer upp med föräldrar/förälder som missbrukar. I det fallet är livet ett grymmare straff. Eller att en tonårsmamma måste ta hand om ett barn och aldrig få uppleva den del av livet som låg framför henne. Det är inte nödvändigtvis livet som väger mest, utan livskvaliteten och livsförutsättningarna.

  • Berno

    @MyTwoCents:
    Den utgivningen finns nu i utökad variant utgiven på CD med namnet Jesus kommer, där också talet är med:)

  • @Berno:

    Får beställa den igen och stoppa den i CD växlaren i min bil som frun sällan kör 🙂

    /D

  • Penumbra

    Hör, mina vänner, hur det låter när djävulen talar genom en intet ont anande ”välmenande” människa och lär er känna igen honom:

    ”Jag ser hellre att ett foster aborteras än växer upp med föräldrar/förälder som missbrukar. I det fallet är livet ett grymmare straff.”

  • Elias W-O

    @Penumbra:
    Så du ser alltså hellre att ett foster överlever, ett barns födds och växer upp bland droger, misshandel och misär än att livet släcks innan det börjat?

    För övrigt om du vill diskutera satan så kan jag upplysa dig om de dödssiffror som finns i dualismen mellan anklagaren och gud. Satan: 4-6 stycken (på order av gud). Gud: ca 2 miljoner (och det är de siffror som sammanlagt nämns i bibeln, det finns god om mord utan siffror som ni väl redan vet). Nu tror jag varken på gud eller satan, men i perspektiv som framstår gud som den grymme.

    En religiös människas sista utväg - predika, peka ut satan och skyll ifrån dig hur mycket du vill, men du har fortfarande inte svarat på ett flertal frågor. Visst är det jobbigt att tänka över saker och ting - speciellt när den eventuella insikten hotar identiteten. Den rationalisering som ditt Jag gör just nu är det grundligaste giftet som religion injicerar i det mänskliga sinnet.

  • Kerstin

    @Elias W-O:

    The answer to a crisis pregnanzy
    is to eliminate the crisis not the child

    Visst är det enklare att döda våra medmänniskor än att ta ansvar för dem.

  • Eva

    Av frukten ska man känna trädet!

  • Elias W-O

    @Kerstin: Plötsligt så blev det en visdomsordsduell.

    Citat ser ytligt fina ut, men tänker man två steg fram så bleknar de alltid i jämförelse med även de svagaste av eftertankar.

    Nu börjar ni sina ut gott folk. Väntar på en fortsatt diskussion eller åtminstone ett antal svar på frågor, utan fjantiga små visdomsord som ska lämna ”eftertanke”… eller kanske snarare bara få tankarna att lämna en själv.

    @Eva: Om du äter en för dig obekant frukt så skulle jag vilja se dig beskriva det obekanta trädet. Applicera det på diskussionen…

  • Deborah

    Elias…. Teokrati betyder att Gud styr själv. Guds lagar styr hela universum idag. Och det finns en stor skillnad mellan Gud och en vanlig diktator: Gud är livgivaren medan en diktator är livtagaren - skulle du skriva så fritt i en diktatur på en blogg, då skulle du bli av med livet på en gång…. Och bara tanken på att jämföra en människa som Hitler med Gud är otrolig…. Vi befinner oss i en konflikt mellan ljusets rike och mörkrets rike - medan Herren tar på sig människans synd och ger sitt liv för henne, slaktar djävulen Guds skapelse. Ser du inte skillnaden mellan Guds godhet, kärlek och satans förödande diktatur, så har du fått nåd och tid att vända om - det är bara så. Skaparen har rätt till sin skapelse, förstöraren är ute efter att stjäla, förgöra utan pardon. Och Guds Ande blir bedrövad när människan tänker som du gör…. Vänligen.

  • Deborah

    Elias - du har fått svar av mig men min kommentar hamnade åter i modereringen. Konstigt…. Mvh. Deborah

  • Eva

    @Elias W-O: Från ett gott träd kommer god frukt och från ett dåligt träd kommer dålig frukt.
    Det som kommer från ditt ”träd” kan inte sägas vara god frukt.
    Alla liv ska värnas om och vad är det som säger att ett liv är förspillt även om uppväxten varit miserabel. Ingen människa är oplanerad av Gud. Därför har ingen rätten att ta ett liv någonsin.

  • Penumbra

    @Deborah:

    Att sprida icke-tro, det som Elias W-O ägnar sig åt, är en destruktiv handling. Det leder ingenstans, annat än till tomhet och förintelse av själen. Det ger inget hopp åt den svårt sjuke, den döende, den fattige, den deprimerade, den olycklige, etc, och som vi ser här – inget hopp för de ofödda 38.000 barn som bara i år kommer att mista sina liv.

    Vilken sorts människor ägnar sig åt ett sådant smutsigt verk? Vem dar nytta av en sådan gudsfientlighet? Man gör bäst i att ignorera en sådan människa. Elias W-O har fått sina svar. Man kan inte göra mer för honom. Besök hans blogg så förstår du varför.

  • Elias W-O

    Era argument hade varit helt logiska om det inte handlat om en celestial kraft som styr allt som inte kan bevisas. Man kan inte annat än att höja på ögonbrynet när man läser dessa inlägg om guds engagemang i människans liv och man kan inte låta bli att äcklas över människans patetiska roll i detta påstådda skådespel.

    Om ni på minsta vis kan bevisa guds existens… eller ännu bättre; om han kan bevisa sin egen existens så har ni en poäng. Annars kan ni fortsätta att spotta era små fjuttiga gudsargument i det hav av kunskap som finns idag.

    En orkan blåser inte förbi kyrkan, den jämnar den med marken och att skylla det på satans makt är bara att göra gud svag och inkapabel.

    Om gud finns, så är han antingen inkompetent, jävligt elak eller så bryr han sig bara inte.

    @Penumbra: Återigen tar den troende till flykten.

  • garan

    ‘Nej – KD behövs inte i nuvarande profil.’

    Det håller jag med om. KD har svikit!

  • Berno

    @Elias W-O:
    Ty hans osynliga väsen, hans eviga makt och gudomshärlighet hava ända ifrån världens skapelse varit synliga, i det att de kunna förstås genom hans verk. Så äro de då utan ursäkt.

  • Deborah

    Elias…. Din hjärna - och min - är begränsad. Den som söker Herren, finner Honom för Gud uppenbarar inte sitt hjärta för de högmodiga. Och dessutom - har du tänkt på vad som kommer att hända med din logik i graven?…… Just det. Masken skrattar åt logiska argument….. Vänligen.

  • Elias W-O

    @Deborah: Utan logik hade du inte varit medveten om att det är just hjärnan du använder när du utvärderar din omgivning omkring dig. Du hade heller inte vetat att din hjärna var begränsad och du hade inte haft det minsta insikt i hur du ska rationalisera saker och ting för att behålla den trygghet du byggt upp till din identitet.

    Min personliga känsla för logik dör med mig i graven, ja. Hurså?

    Och den kristna kvasi-solipsismen är inte högmodig?

    Jag tror ditt inlägg var ett erkännande på bristande förmåga till logiskt tänkande? Maskarna kan skratta hur mycket de vill (vilket jag betvivlar), men logiken är det som gör att du kan sitta på din dator och debattera just nu. Eller överhuvudtaget äta, sova i säng, gå i kyrkan (jupp, byggnaden i sig=logisk tänkande), you name it. Håna den hur mycket du vill, men utan den hade du inte varit något.

    De (få) argument som du använder är för dig logiska argument, så jag antar väl att maskarna skrattar åt oss båda i så fall.

    @Berno: Okey?

  • Deborah

    Elias …. Att jag kan skriva, gå och sitta på en liten planet i universum har ingenting varken med ”min” logik eller förträfflighet att göra utan allt beror på Herrens lagar och - Hans stooora nåd….. Än så länge…. Mvh…

  • Pingback: Aletheia — Blogg & Tankesmedja » Bloggarkiv » Högerspöket mer skrämmande än vänsterspöket?()

  • Ärlig pingstvän

    Vilket parti är det som sticker ut? Läs detta innan du går till vallokalen.

    http://www.expressen.se/Nyheter/1.2080308/kd-kvinna-inte-okej-att-sprida-lospenisar

    http://annelieenochson.blogspot.com/2010/07/hatbrottslagen-ar-problematisk.html#links

  • LARZ GUSTAFSSON

    Själv vägrar jag att rösta. Det har jag gjort sedan nittiotalet. Jag vill stå utanför lägret.
    Kristna som röstar är förrädare.

  • Larsnas Kristensson

    Jag tackar för det, för att därmed blir min valsedel värdefullare!

  • LARZ GUSTAFSSON

    Ditt förräderi fortsätter.

  • Larsnas Kristensson

    Som röstberättigad, utnyttjar jag min ratt, även om jag ät troende.
    Du förstår säkert att du är i minoritet i världen om din ståndpunkt.
    Det vore intressant att få veta vad det är som du grundar den på?
    Att var i världen men inte av den, är inget argument till att inte använda rösträtten.

    Ännu en gång: TACK!

  • LARZ GUSTAFSSON

    Ingen orsak.
    Minoritet? Så vi snackar ”safety in numbers” nu? Typiskt förvärldsligade, ljumma s k kristna.
    Med Herren är jag alltid i majoritet.
    Jag grundar den på att vi ska vara i men inte av världen
    Det är inte du som avgör vilka argument som är relevanta och adekvata.
    Vill du besudla dig och fläcka din klädnad med träskets substanser så är det ditt problem.
    Var och en av oss ska göra räkenskap för sig själv.
    Jag kommer aldrig att ändra ståndpunkt, så du kan lika gärna ge upp.

  • Larsnas Kristensson

    ”Jag kommer aldrig att ändra ståndpunkt, så du kan lika gärna ge upp.”
    Jag varken vill eller har försökt att få dig att ändra åsikt.
    Jag var enbart nyfiken.
    Ursäkta att jag var otydlig så att du missförstod.

  • LARZ GUSTAFSSON

    Det är helt OK.
    Nyfikenhet kan vara en positiv egenskap.

Social media & sharing icons powered by UltimatelySocial

Känner du andra som borde läsa detta?